Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Вячеслав Цуркан]

Так кто его отрезвил: заповедь, или уроки жизни от Бога?

А вы забыли кто?
Напомню, пророк Нафан, рассказал выдуманную историю. Давид осудил выдуманного, а оказалось осудил себя. Именно нарушив Закон Божий.

Во внешней жизни?
Знаете, добропорядочные мещане не воруют, не убивают, не спят с разными женщинами, заботятся о родителях.
И делают это, не зная Бога.

Я даже знаю больше.11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:11-24)

Спрашивается: а зачем тогда Бог, если мирской морали достаточно, чтобы на виду у всех выглядеть добропорядочно? Не задумывались над этим?
Ведь, получается, Бог буквальным Декалогом снизвёл Себя Самого до образца жизни накрахмаленных бюргеров.

Многие из накрахмаленных бюргеров, ближе к Богу чем вы.

С другой стороны, внутренний мир человека, в котором обитает вера и Царство Божие - не заметен для окружающих.
Получается, истина не явлена очевидной для внешнего мира, ибо он почитает за истину внешнюю жизнь человека.
Истина видна только для Бога и Божьих сынов в красоте внутреннего мира.
Поэтому и существуют служители Нового завета буквы, и служители Нового Завета духа: по времени, по состоянию.

Вы видимо забыли, что от избытка сердца говорят уста.
И вера человека, как вы говорите внутренняя. Всегда покажет себя и внешне.

[Дальнобойщик]

неизвестный

В слово-сочетании дать БЛАГО, информации (для желающих знать Суть) столько же, как и в слове БЛАГОДАТЬ, в отношении которого возник вопрос.
Но, вот что такое БЛАГО, если это одно и то же, что и БЛАГОДАТЬ? Будем оперировать только тем, что нам понятно. Скажем, БЛАГОДЕЯНИЕ Бога (Благодать) МНОГОРАЗЛИЧНА. Ибо Он, если что даёт людям, то только НА БЛАГО, то есть, даёт вещь добрую. А в таком случае, букво-сочетание благодать - пустая ФОРМА (пустой ЗВОН), удовлетворяющая людей, НЕ ищущих Истину (потому что в ней нет никакой конкретики, и можешь полагать всё, что тебе захочется). Потому эту форму люди легко наполняют своим смыслом, и это ВЫГОДНО, и жизненно важно для их гордыни - Я (которую использует Дьявол во вред им, для ПОГИБЕЛЬНОГО обольщения).
Однако, в отдельных случаях, необходима КОНКРЕТИКА, чтобы постигнуть смысл КОНКРЕТНОЙ мысли. Скажем, слов:
8 Ибо, БЛАГОДАТЬЮ ВЫ СПАСЕНЫ через Веру, и сие не от вас, БОЖИЙ ДАР: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. ЕФЕСЯНАМ: 2
Здесь очень важно ЗНАТЬ конкретику слова благодать, потому что необходимо видеть В ЧЁМ заключается Благодать нашего Спасения ЧТО она собой представляет?
Для чего?
А чтобы ВИДЕТЬ ЕСТЬ ЛИ Она у нас, или же её НЕТ?
Обманутых Дьявом, этот вопрос не интересует. Ибо СУТЬ этих конкретных слов, они доверили толковать ему. А потому он эту буквенную форму наполняет дальше СВОИМ смыслом, говоря:
Благодать, это Божий Дар, а потому никакой Закон здесь НЕПРИЧЁМ. Ибо, если сказано дар, то значит ЗАДАРОМ, а не благодаря делам Закона. А потому Закон для нас БЕСПОЛЕЗЕН. Главное вера, ибо написано через веру Ибо, дела это Закон. Так как сказно, что мы УЖЕ спасены через веру - БЛАГОДАТЬЮ.
Такие слова о ЛЁГКОМ спасении понравились всем, любящим плотскую жизнь? Конечно.
Потому что теперь на задний план ушли - узкий Путь и тесные ворота, и собственный крест, которые свидетельствуют О ТРУДНОСТЯХ Христианского пути и о его ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ
Но, многие верующие люди, как НЕ помнят об узком Пути, также не помнят и о таких вот словах:
16 Итак по вере, ЧТОБЫ БЫЛО ПО МИЛОСТИ, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам ... РИМЛЯНАМ: 4
А потому, данная МИЛОСТЬ, и есть та БЛАГОДАТЬ, которая по вере.
Так что, БЛАГОДАТЬ, в данном случае, это МИЛОСТЬ!

Ибо, кого Бог ПОМИЛОВАЛ, тому и даровал Веру, как сказано: [i][color=blue]Итак по вере, ЧТОБЫ БЫЛО ПО МИЛОСТИ. И что означает: БЛАГОДАТЬЮ вы спасены через веру...

А потому, если МИЛОСТЬ служит нам для получения ВЕРЫ, которая спасительная через исполнение Закона, то это и есть БЛАГОДАТЬ на БЛАГОДАТЬ!


П. С. А что ИСПОЛНЕНИЕ Закона НЕРАЗРЫВНО с Верой, видно из этого же стиха, чуть дальше:"ДАБЫ ОБЕТОВАНИЕ БЫЛО НЕПРЕЛОЖНО для всех, НЕ ТОЛЬКО по Закону, но и по вере потомков Авраама.
Отсюда и видно, что ОБЕТОВАНИЕ не рассматривается - НИ ТОЛЬКО по Закону, НИ ТОЛЬКО по вере, а при наличии и того и другого вместе.

Спасибо,в общем принимаю Ваше толкование, но с некоторыми дополнениями;
ЗАКОН осуждающий человека на смерть заменен на МИЛОСТЬ. Как сказано милость превыше суда. Осуждение за все человечество понес на себе Христос. В этом заключается полный комплекс СПАСЕНИЯ. Благодатию вы спасены = Милостью вы спасены.

[вадим39]

19. Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
20. А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
(Второе послание к Тимофею 2:19-21)
1. Всему свое время, и время всякой вещи под небом
(Екклесиаст 3:1)
9. Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
(Послание к Титу 3:9)

[Ястреб.]

[/B].....

...Всё чай пьем, глоток истины тоже не забудь.

[Вито]

Вито
Неверно. Вера христианина утверждает любовь в нашей жизни и в этом мире, а не Ветхозаветный закон.

Вера христианина утверждает закон, так сказал Павел. " Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Рим.3:31

- - - Добавлено - - -

К какой категории Вы относитесь ??? к праведникам по вере или к беззаконным непокоривым ???
ЗАКОН ПОЛОЖЕН (просто необходим) ДЛЯ БЕЗЗАКОННЫХ !!!! подумайте над этими словами .....хорошенько.

Так закон определяет беззаконник вы или нет, если вы нарушаете закон, то закон для вас положен, а освободитесь от закона к которому вы привязаны только тогда когда позволите Богу написать Его закон в ваше сердце, а пока закон укоряет вас в беззаконии. Поэтому и написано, что "Законом я умер для закона"Гал.2:19

[Павел Скворцов]

Кроме этого ты ещё забыл, что надо исполнять пятую, шестую, седьмую, восьмую, девятую и десятую заповеди.

[Дальнобойщик]

Вито

Вера христианина утверждает закон, так сказал Павел. " Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Рим.3:31

Вы вот этот закон утверждаете, а мы христиане Закон Совершенства = Любви потому как любовь есть совокупность СОВЕРШЕНСТВА.
Скажите Вито вы исполняете вот эти законы Моисея:

11 Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд,
12 то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой.(Втор.25:11-12)

А вот этот вы выполняете:

10 Не паши на воле и осле вместе.
(Втор.22:10)

5 Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, -
(Втор.25:5)

Ратующие за Ветхозаветный закон озвучьте пожалуйста те законы которые вы исполняете. Ждемс.

[Вито]

Вито
Вы вот этот закон утверждаете, а мы христиане Закон Совершенства = Любви потому как любовь есть совокупность СОВЕРШЕНСТВА.

Закон утверждаем, а закон это Тора, а не вами выдуманные установления.

11 Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд,
12 то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой.(Втор.25:11-12)

Ни с кем не дрался и ни кто не хватал меня.

А вот этот вы выполняете:

10 Не паши на воле и осле вместе.
(Втор.22:10)

Не пахал.

5 Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, -
(Втор.25:5)

Никто не умирал у меня.

Ратующие за Ветхозаветный закон озвучьте пожалуйста те законы которые вы исполняете. Ждемс.

Всё это необходимо исполнять или вы считаете Слово Бога ерундой??? Такое впечатление, что вы пытаетесь высмеять Слово Бога....

[sergej57]

Закон духа жизни во Христе Иисусе и закона греха и смерти

Рим.8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Что такое "Закон греха и смерти" (кратко и понятно)

* * *

Что делать, чтобы не грешить и не быть под законом?

- Надо быть водимым не плотью, а духом.

* * *

Что делать, если нет этого водительства?

- В первую очередь - признать это...

[Дальнобойщик]

Вито

Закон утверждаем, а закон это Тора, а не вами выдуманные установления.Ни с кем не дрался и ни кто не хватал меня.Не пахал.Никто не умирал у меня.Всё это необходимо исполнять или вы считаете Слово Бога ерундой??? Такое впечатление, что вы пытаетесь высмеять Слово Бога....

Ничто не пробивает, таких как Вито, вместо мозгов забитое конфессией учение. И не надо говорить, что вы не оправдываете себя законом. Если не оправдываете себя законом, то зачем соблюдаете Ветхозаветный закон? От вас спасение = благодать = МИЛОСТЬ далека так же как Восток от Запада.

Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.

[Мак_]

ВитоНичто не пробивает, таких как Вито, вместо мозгов забитое конфессией учение.

Люди реально находятся в обольщении (прелести), поэтому пробить подобных АСД, СИ или мормонов только Дух Святой может.

[Вито]

ВитоНичто не пробивает, таких как Вито, вместо мозгов забитое конфессией учение.

Извините, вы привели заповеди из Торы для чего??? Для того, чтобы посмеяться над учением Бога или что??? Это же Бог дал Своё учение, не Моисей его придумал.

И не надо говорить, что вы не оправдываете себя законом. Если не оправдываете себя законом, то зачем соблюдаете Ветхозаветный закон? От вас спасение = благодать = МИЛОСТЬ далека так же как Восток от Запада.

Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.

Повторяю ещё раз, закон не предназначен для оправдания им, бо человек не может без Христа его исполнить, закон установлен Богом чтобы его соблюдать верой, поэтому и написано, что вера утверждает закон. "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." Рим.3:31
Закон по сути это зеркало которое указывает на твою грязь, евреи времён Христа вместо того, чтобы идти к воде(ко Христу) и умыться от грязи, пытались очистить грязь зеркалом, против этого и выступает Павел. А тот кто приходит ко Христу и очищается от грязи становиться чист перед зеркалом(законом).

- - - Добавлено - - -

Люди реально находятся в обольщении (прелести), поэтому пробить подобных АСД, СИ или мормонов только Дух Святой может.

В обольщении находитесь вы отвергая ясные места Библии о исполнение морального закона Торы в основе которого Десятисловие. Писания ясно говорит, что нарушая закон человек грех делает, бо оным познаётся грех.Рим.3:20
Вы учите тому, чтобы верующие и далее грешили, тобишь нарушали закон.

[Вячеслав Цуркан]

ВитоНичто не пробивает, таких как Вито, вместо мозгов забитое конфессией учение. И не надо говорить, что вы не оправдываете себя законом. Если не оправдываете себя законом, то зачем соблюдаете Ветхозаветный закон? От вас спасение = благодать = МИЛОСТЬ далека так же как Восток от Запада.

Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.

А вас Дальнобойщик что пробивает? Вы кроме обвинений братий ваших что можете предъявить?
А адвентисты действительно не оправдываются соблюдением Закона. Но вам вдолбили это в голову вы как попугай и повторяете.
А соблюдаем Закон потому что любим Бога и людей.
А разве вы убиваете, воруете, клевещете и лжесвидетельствуете.(впрочем это вы делаете). И вы считаете что клевета и лжесвидетельство это доказательство что вы со Христом?
Упаси меня Господь от такого свидетельства.
А если бы милость и благодать бала от нас далека, то нас как конфессии не было. Я уж не говорю о нас как индивидуумах.

- - - Добавлено - - -

Люди реально находятся в обольщении (прелести), поэтому пробить подобных АСД, СИ или мормонов только Дух Святой может.

В обольщении, мы?
Это нас обольстил сатана, что нет необходимости соблюдать Закон Божий? И что нарушение 10 заповедей перестало быть грехом.
Прочтите третью главу Бытия, Ева тоже подумала что ничего страшного нет в нарушении одной из Заповедей, так учил сатана.
Что случилось вы знаете.

[Дальнобойщик]

Вито

Извините, вы привели заповеди из Торы для чего??? Для того, чтобы посмеяться над учением Бога или что??? Это же Бог дал Своё учение, не Моисей его придумал.

Я привел заповеди из В.З для того, что бы вам показать вашу несостоятельность в исполнении закона. Или вы до сих пор ратуете, чтоб грешников побивали камнями насмерть?

Повторяю ещё раз, закон не предназначен для оправдания им, бо человек не может без Христа его исполнить, закон установлен Богом чтобы его соблюдать верой, поэтому и написано, что вера утверждает закон. "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." Рим.3:31

Человек не может исполнить закон даже со Христом, его = закон ИСПОЛНИЛ ХРИСТОС пребывающий в человеке. В таком случае вам, что остается делать если закон ИСПОЛНЕН пребывающим в Вас Христе? Вы признайте либо вы имеете Христа в себе который ИСПОЛНИЛ = закон (умер за наши грехи) либо вы продолжаете соблюдать его утверждая тем самым, что не имеете Христа в себе. Утверждая закон верою мы утверждаем, что Христос умер за наши грехи. Вот это и есть утверждение закона верой. А не то, что бы соблюдать Ветхозаветный закон. Мы в мире сейчас должны утверждать закон СОВЕРШЕНСТВА = ЗАКОН ЛЮБВИ которую излил на нас Бог через своего Сына. Когда же вы прозреете?

- - - Добавлено - - -

Вячеслав Цуркан

А вас Дальнобойщик что пробивает? Вы кроме обвинений братий ваших что можете предъявить?

Читайте мой ответ Вито.

[Вито]

Я привел заповеди из В.З для того, что бы вам показать вашу несостоятельность в исполнении закона.

Вот я и спрашиваю вас, вы считаете, что Бог дал дурацкие законы???
Кроме того, то, что вы привели я исполняю в том числе и вы я думаю.

Человек не может исполнить закон даже со Христом, его = закон ИСПОЛНИЛ ХРИСТОС пребывающий в человеке.

Ежели Христос в вас исполнил закон, то почему нарушаете его и учите нарушать других?

В таком случае вам, что остается делать если закон ИСПОЛНЕН пребывающим в Вас Христе? Вы признайте либо вы имеете Христа в себе который ИСПОЛНИЛ = закон (умер за наши грехи) либо вы продолжаете соблюдать его утверждая тем самым, что не имеете Христа в себе.

Закон учит собюдать субботу и ежели Христос находиться в вас, то вы и субботу исполните как это исполнял Христос. А у вас выходит исполнение есть нарушение, вот к такому вы пришли нонсенсу.

Утверждая закон верою мы утверждаем, что Христос умер за наши грехи. Вот это и есть утверждение закона верой.

Закон учит определённым постановлениям в числе которых и суббота, это кроме того, что закон учит и любви и то, что Христос умер за нас. Кстати заповеди любви есть тоже часть ветхозаветнего закона.