Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Вито]

Вито, учение Христа не учит закону, на то левиты поставлены были.

"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19
Для этого явился Христос, чтобы научить меня и вас соблюдению закона.

Где Павел учил соблюдать закон?

"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Рим.3:31

[Вячеслав Цуркан]

а почему вы считаете ,что если кто-то не почитает вашу "субботу "(в прямом смысле) то он не исполняет закон Божий

Ну во первых я специально не затрагивал вопрос о субботе. Во вторых она не моя а Господня.
Но коли вы хотите это знать отвечу:

Цитата из Библии:

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)

Или вы считаете, что помни день субботний сказал не тот кто сказал не убий?

если я почитаю воскресение(тут уж считайте хоть в прямом,хоть в переносном смысле,воскресение ,есть воскресение Христа)

То что вы соблюдаете воскресение, говорит о том что вы почитаете тех людей что изменили Божий Закон, на человеческое постановление. Предпочитая их авторитет, Божьему.
Ни больше ни меньше.
Вы можете привести повеление Христа менять Заповедь Божью, на то чтобы чтить воскресение?

почему вы решили что я пойду убивать или красть ...,

А я такое говорил? Где?

и кто отвергает волю Божию, вы неправы обвиняя людей в этом, вы сами искажаете Писание своим непониманием субботства, и зделались идолопоклонниками субботы, но это ваша проблему и только вы сами можите в ней разобраться ,ненадо всем вешать ярлык "беззаконника"
всегда помните слова Библии:

Деяния гл 5
"

	И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39	а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. "

Видите ли. Субботу поменяли на воскресение очень давно, и многие считают что так было всегда в христианстве. Поэтому искренне переживая за тех кто просто заблуждается из-за незнания истины, предупреждаю, что весь Закон свят, а не девять заповедей.
Если же вы останетесь при своём, это уже ваше дело. Кого слушать Бога и Его Закон, или людей изменивших, Божий Закон.

[express]

заповеди Божии и веру в Иисуса.

Очевидно, конечно, что это - закон и вера...

Нет в Новом Завете приказа исполнять: субботы, чистую и нечистую пищу, 10 заповедей, закон Моисея... Значит, всякий, кто требует исполнения вышеупомянутых ветхозаветных заповедей является лжецом (сыном лукавого), безбожником, находящимся под проклятием, изглаженным из книги жизни..., потому что "нарушает заповеди Нового Завета" (1Иоан.2:4), "преступает учения Христа" (2Иоан.1:9), "проповедует не то, что Апостолы" (Гал.1:8), "мудрствует сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляет к Писанию" (Откр.22:19)...

[express]

Где Павел учил соблюдать закон?

"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Рим.3:31

Найти в словах Павла что-то, говорящее об исполнении закона Моисея, который все свои силы, проповеди... направлял против закона Моисея (за что был и убит Иудеями), могут только особо "одарённые"...

Галаты начали обрезываться (исполнять закон Моисея) и Павел им сказал: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4). Вот, единственные условия, при которых можно исполнять закон - это исполнение всего закона: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10). Адвентисты, субботники... исполняют постоянно всё, что написано в книге закона? Нет, конечно! Из книги закона адвентисты, субботники... исполняют только субботы и чистую и нечистую пищу..., значит, они - "остались без Христа" (Гал.5:4), потому и проповедуют абсурд...

"Закон утверждаем" (Рим.3:31) - это исполняем ветхозаветные пророчества об отмене закона! В этой же главе сказано: "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть... Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки... Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем" (Рим.3:20,21,31).

[вадим39]

Нет в Новом Завете приказа исполнять: субботы, чистую и нечистую пищу, 10 заповедей, закон Моисея... Значит, всякий, кто требует исполнения вышеупомянутых ветхозаветных заповедей является лжецом (сыном лукавого), безбожником, находящимся под проклятием, изглаженным из книги жизни..., потому что "нарушает заповеди Нового Завета" (1Иоан.2:4), "преступает учения Христа" (2Иоан.1:9), "проповедует не то, что Апостолы" (Гал.1:8), "мудрствует сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляет к Писанию" (Откр.22:19)...

Я вам про Фому вы мне про Ярему .........
Вы сообщения читаете ?! Или долбите под шаблон ?!

[express]

учение Христа не учит закону...

"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19
Для этого явился Христос, чтобы научить меня и вас соблюдению закона...

Вышесказанное - является извращением Писания (2Пет.3:16). Когда богач сказал: "Учитель! все это сохранил я от юности моей" (Мар.10:20), Иисус ему ответил: "...одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест" (Мар.10:21). То есть бери в руки Новый Завет и учись соблюдать новозаветные заповеди: "не убей" (Матф.5:21,22), "не прелюбодействуй" (Матф.5:27-29), иначе, в Царство Божие не войдёшь.

Богач соблюдал ветхозаветные заповеди: «не убей», не прелюбодействуй...», но не вошёл в Царство Божие, потому что не захотел соблюсти новозаветные заповеди, то есть продать всё и пойти за Иисусом... (изучать Новый Завет). Иисус ему сказал: "Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие" (Мар.10:25).

[вадим39]

Нет в Новом Завете приказа исполнять: субботы, чистую и нечистую пищу, 10 заповедей, закон Моисея... Значит, всякий, кто требует исполнения вышеупомянутых ветхозаветных заповедей является лжецом (сыном лукавого), безбожником, находящимся под проклятием, изглаженным из книги жизни..., потому что "нарушает заповеди Нового Завета" (1Иоан.2:4), "преступает учения Христа" (2Иоан.1:9), "проповедует не то, что Апостолы" (Гал.1:8), "мудрствует сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляет к Писанию" (Откр.22:19)...

С ваших слов я понимаю , следующее.... закон на Синае не нужно исполнять, он отменен Христом. Сын отменил закон Отца, и вам заповедал Бога не слушать....а те кто слушает Бога и Сына - попадают под проклятие. По вашему только Иисус ?! и Апостолы ?! Так ?! или не так ?!
Прошу ответить не растекаясь мыслью особо....

[Вито]

Галаты начали обрезываться (исполнять закон Моисея) и Павел им сказал: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).

Павел как и Тора выводит обрезание за рамки закона для язычников.
"Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный(нарушитель закона) соблюдает постановления закона, то его необрезание(нарушитель закона) не вменится ли ему в обрезание? "Рим.2
Можно быть необрезаным(по твоему получается нарушителем закона), но соблюдать закон.
"Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."1Кор.7:19
Поэтому когда Павел пишет и говорит, что он исполняет закон, то он имеет в виду, что он исполняет закон, но без обрезания...

Вот, единственные условия, при которых можно исполнять закон - это исполнение всего закона: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

Выходит так по вашему, если исполняешь заповедь "Возлюби Бога", то должен исполнить весь закон.

"Закон утверждаем" (Рим.3:31) - это исполняем ветхозаветные пророчества об отмене закона!

Утверждать закон, значит закон утверждать, а не пророчества, зачем вы извращаете слова Павла?
Челове которы утверждает закон, не будет отменять его.

Вышесказанное - является извращением Писания (2Пет.3:16). Когда богач сказал: "Учитель! все это сохранил я от юности моей" (Мар.10:20), Иисус ему ответил: "...одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест" (Мар.10:21). То есть бери в руки Новый Завет и учись соблюдать новозаветные заповеди: "не убей" (Матф.5:21,22), "не прелюбодействуй" (Матф.5:27-29), иначе, в Царство Божие не войдёшь.

Так продать имение отменяет требование Христа к юноше об исполнении закона? Абсолютно нет, требование Христа к юноше об продаже имущества есть дополнение к к заповедям Ветхого Завета. Вы кстати продали уже имущество своё?

[Вито]

Нет в Новом Завете приказа исполнять: субботы, чистую и нечистую пищу, 10 заповедей, закон Моисея... Значит, всякий, кто требует исполнения вышеупомянутых ветхозаветных заповедей является лжецом (сыном лукавого), безбожником, находящимся под проклятием, изглаженным из книги жизни..., потому что "нарушает заповеди Нового Завета" (1Иоан.2:4), "преступает учения Христа" (2Иоан.1:9), "проповедует не то, что Апостолы" (Гал.1:8), "мудрствует сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляет к Писанию" (Откр.22:19)...

Как может закон перестать свой смысл иметь, если законом грех познаётся? Пока есть грех, то и закон будет действовать, который и говорит, что плохо и нельзя делать и что хорошо и надо делать...
В послании Галатам сия мысль выглядит так: "Закон был для нас детоводителем ко Христу".
В послании к Римлянам, как ни странно эта мысль заключена в Рим.10:4. Почему? Да потому что слово телос означает не только конец но и цель. И при таком прочтении сей стих звучит так: "Цель Закона - Христос, к праведности всякого верующего"!!!

PS Из слов Павла следуют четыре вывода, я их вам перечислю, но спорить не советую, ибо спор ваш будет не со мной, а с Павлом. Так вот:
1) Закон предназначен для определения что есть грех, а что не есть грех! (Рим.3:20),
2) Закон предназначен для приведения человека ко Христу! (Рим.10:4, Гал.3:24)
3) Делами Закона нельзя оправдаться (Рим.3:20), т.к. он для этого не предназначен. А предназначена для этого - Благодать, подаваемая Христом, к Которому и подводит нас Закон.
4) Духовный человек находит удовольствие в исполнении Закона, т.к. иное, т.е. беззаконие и грех ему противны.(Рим.7:22)

Общий вывод - не путайте предназначения Закона и Благодати, бо у них разные предназначения и начнете понимать Писания...
Общий подход дал Христос:
Матф.23:23 Горе вам, книжники и
фарисеи, лицемеры, что даете
десятину с мяты, аниса и тмина, и
оставили важнейшее в законе: суд,
милость и веру; сие надлежало
делать, и того не оставлять.

И Суд, и МИЛОСТЬ, и ВЕРА. А не суд только, как учат нас сейчас.
Это не тема для споров, это утверждения Писания!

[Topaz]

"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19
Для этого явился Христос, чтобы научить меня и вас соблюдению закона.
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Рим.3:31

Аха-хаха.... И как, что же дальше произошло с юношей, который сохранил ВСЁ ЭТО (ЗАПОВЕДИ) ОТ ЮНОСТИ своей? Чего только пол-"сказки" рассказали?

[вадим39]

Аха-хаха.... И как, что же дальше произошло с юношей, который сохранил ВСЁ ЭТО (ЗАПОВЕДИ) ОТ ЮНОСТИ своей? Чего только пол-"сказки" рассказали?

16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешьвойти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19. почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24. и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26. А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Св. Евангелие от Матфея 19:23-26)

Дальше он праведник - значит жив будет потому как в Жизнь вошел.
25. и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам».(Книга Второзаконие 6:25)
А от совершенства он отказался , сам потому как золота много было.
Это мое мнение )))
Потому как праведники - живы будут не умрут. Бог сказал.
А вы за совершенством побежали и не попали в жизнь ( потому как закон не соблюдаете ), а заповеди пути к Царствию Небесному не просты , ох как непросты... даже не все праведники - осилят.

Думаете сказал " верую" и в раю?! Нет друг совсем не так.

22. Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23. Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24. он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Послание Иакова 1:22-25)

[вадим39]

повтор сорри

[Viktor.o]

С ваших слов я понимаю , следующее.... закон на Синае не нужно исполнять, он отменен Христом. Сын отменил закон Отца, и вам заповедал Бога не слушать....а те кто слушает Бога и Сына - попадают под проклятие. По вашему только Иисус ?! и Апостолы ?! Так ?! или не так ?!
Прошу ответить не растекаясь мыслью особо....

Закон дан по причине преступлений (Евангелие). Если человек живёт как преступник, то как уголовный кодекс действует над ним, так и закон действует над ним. А если живёт мирно, в духе любви и согласия со всеми жителями, то зачем ему держаться закона, если он его и так не нарушает, а исполняет автоматически?

[Topaz]

...Дальше он праведник - значит жив будет потому как в Жизнь вошел.
25. и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам».(Книга Второзаконие 6:25)
А от совершенства он отказался , сам потому как золота много было.
Это мое мнение )))

Спасибо, разъяснили. Только вот вопрос...

16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19. почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24. и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26. А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. (Св. Евангелие от Матфея 19:23-26)

Поясните, что же имел ввиду Иисус, когда сказал "человекам это невозможно...". Да и соотнесите пожалуйста вот с этими словами Ап.Петра :

По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся(будущее время глагола), как и они.

Вот у них были теже заповеди Закона, которые и вы "рекламируете". Но однако никто НЕ ИСПОЛНИЛ закон из человеков. Каким же образом вы сейчас планируете "войти в Царство"? Исполняяя теже заповеди?

Вы слышали о праведности от Закона? А о праведности от веры? Вы слышали, что сказано если ваша праведность не превзойдёт праведности книжников и фарисеев в Царство НЕ ВОЙДЁТЕ. А вы пытаетесь выдумывать, ЗА ПИСАНИЕ о дальнейшей судьбе юноши.

Да... Поясню, я не "против" закона, ибо он положен для грешников, но вот читали ли вы, когда же верующие становятся НЕПОДЗАКОННЫЕ Закону, а подзаконные Христу?



П.С. И поинтересуйтесь у "адвентистов", входит ли вот эта часть фразы Христа в "исполняемое" ими, адвентистами, "десятисловие":

19. почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

[вадим39]

Закон дан по причине преступлений (Евангелие). Если человек живёт как преступник, то как уголовный кодекс действует над ним, так и закон действует над ним. А если живёт мирно, в духе любви и согласия со всеми жителями, то зачем ему держаться закона, если он его и так не нарушает, а исполняет автоматически?

Не можешь исполнить автоматически, тем более если на земле живешь... Суббота земли, Юбилейные года... Не обирать поля, и.т.д. в книгу закона придется посмотреть , Потому как засеешь поле в субботу земли - грех сотворишь. Вам это надо ?! Мне нет.