Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ilia Krohmal
    Отключен

    • 21 August 2011
    • 11596

    #4306
    [QUOTE=[SIZE=3]FontCity[/SIZE];4180414]
    Всё зависит от того, как ответить на вопрос Христа: «Как читаешь?» (Лука 10:26). Кто имеет уши - тот слышит, кто умеет читать - тот видит. Законник Луки на этот вопрос ответил так: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя» (Лука 10:27). Он так читает Закон. Книжник Марка ответил так: «один есть Бог и нет иного, кроме Его; и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душою, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв» (Марк 12:32-33).
    В Ваших рассуждениях отсутствует важнейшее: весь закон, включая Декалог, написан об Иисусе Христе, и разумеется только через Христа.
    Чтение закона, включая Декалог, в лоб - есть чтение по Моисею, с покрывалом на сердце и слепотою ума (2-е Кор.3:13,14)
    Чтение Моисеево - это буквальное чтение, и не имеет отношения к Новому Завету.
    Это -Синайский завет, завет буквального смысла.
    Ещё один библейский фарисей, ревнитель Бога, тщательно наставленный в отеческом Законе уважаемым всем народом законником Гамалиилом, говорил, что «закон духовен», «закон свят, и заповедь свята и праведна и добра» (Римлянам 7:12-14).
    Вот именно, что закон духовен, и его следует понимать духовно - по Христу, а не по Моисею.
    Когда Павел уразумел духовный смысл закона и Декалога, он заявил:
    "Я некогда жил без закона"(Рим.7:9)
    И это сказал человек, с юных лет впитывавший уставы закона!
    Потому что при должном разумении, заповеди Декалога и заповеди закона становились наставлением в познании Иисуса Христа, освещающими истинные и ложные пути Богопознания.

    Фарисей Павел, живший о буквальному смыслу, был вообще вне пути познания живого Бога.
    
    Сомневаться в компетентности блестяще образованного, эрудированного священнослужителя высшего ранга, политика, военачальника, историка не приходится. Практически каждое слово его сочинений основано на Священном Писании. В редких случаях Флавий опирается на устоявшиеся традиции, но это только доказывает массовость отношения к Закону со стороны иудеев как к благостному дару от Господа, своду мудрых и справедливых норм общественной морали.
    Вы назвали закон "сводом мудрых и справедливых норм общественной морали" - и тем самым опошлили его, снизвели до обывательского смысла.
    Это есть блуд и нечистота, тьма внешняя в разумении закона.

    Закон дан до познания Бога в лице Иисуса Христа. В нём нет никаких буквальных волов и ослов, мужей и жён, дочерей и сыновей, отцов и матерей, рабов и рабынь, шерсти и льна, поля и земли, и всего остального.
    Воспринимать Закон иначе - значит не понимать апостольской проповеди. Открещиваться от Божьего Закона может только тот, кто, несмотря на все увещевания новозаветных пророков, так и не понял его сути.
    Буквальное разумение закона есть тьма внешняя, неведение по Боге, детоводитель и стражник до времени пришествия Христа в разум.

    К примеру, Вы здесь привели заповедь о почитании отца и матери.
    Истинный её смысл: чтите Отца вашего небесного и Его Премудрость, устрояющую ваш жизненный путь в познании Бога.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 08 April 2013, 03:24 AM.

    Комментарий

    • Егоркинс
      Ветеран

      • 10 November 2010
      • 2624

      #4307
      Сообщение от iosef
      А почему бы человеку за субботу и не "рвать рубашку"?
      Как-никак, а это одна из Десяти заповедей
      И соблюдать её - это Божье требование, а не чьё-то "своё вероучение"; кстати, как раз "внеденаминационные беспризорники" и отличаются тем, что вообще отвергают Божьи законы, вступая тем самым в открытый конфликт с Законодателем
      а тех, кто их не отвергает, причисляют к "вероотступникам" и "законникам"
      Матф.12:5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
      Иисус говорит о храме как о себе, а о апостолах как о священниках...Не так ли ???

      Кол.2:16 Итак никто да не осуждает вас за пищу (не кошер), или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: 17 это есть тень будущего,(которое уже настоло) а тело - во Христе.(В ГОСПОДИНЕ СУББОТЫ)


      Кому Вы противитесь ???? Святому Духу !!!! а не Павлу, осуждая меня и других за субботу.
      Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
      Истина - это то, что вечно и не относительно!
      Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
      Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
      Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

      Комментарий

      • Николаша
        Отключен

        • 29 August 2009
        • 17960

        #4308
        Сообщение от Олег МиО
        Человек читай писание и ищи противоречия ибо противоречие или двоемыслие - это дела сатан(ы), для того, что бы испытать человека на мудрость.
        З.Ы
        Господу "слабаки" не нужны.
        Как человек, Павел - молодец, а как учитель - лжец, но такова у его была миссия, а с Волей Господа не поспоришь.
        И хде вы откопали эту волю своего господа ?

        Комментарий

        • Lumberjack
          Участник

          • 07 April 2013
          • 71

          #4309
          Сообщение от FontCity
          Я так понял, что Вам сказать нечего. На мой вопрос Вы отвечать, похоже, не собираетесь. Я-то на Ваш отвечу, раз Вы до сих пор не в курсе:

          «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Матфей 7:12)
          «Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Матфей 22:36-40)
          «Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить» (Лука 10:25-28)


          Вынужден с Вами согласиться. До Вас, похоже, евреи таки ничего не донесли. Но, действительно, они тут уже ни при чём.
          Стоп. Я вам ответил вопросом на вопрос. Апостол Павел прямым текстом говорит, что проклят всякий, кто не соблюдает постоянно всего, что написано в книге закона (Галатам 3:10). Заповеди любви - это ещё не весь закон, но то, что должен исполнять праведник, верующий во Христа, который мёртв для греха.
          В законе есть много такого, что мы не должны соблюдать вообще. Прочитайте Левит 21:9 и ужаснитесь. Или это тоже надо соблюдать?
          Евреи ничего до меня не донесли, потому что Автором Писаний являются не евреи, а Святой Дух.


          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от FontCity
          Ув. Lumberjack! Вы какую мысль хотели до нас донести? Что Господь дал Закон Израилю? Полагаете, что есть ещё хоть кто-то на планете, кто этого не знает?

          В то время, когда Закон был дан, по Европе бродили неандертальцы, а по Сибири - мамонты. Греческая цивилизация дала о себе знать лишь спустя пару сотен лет после Исхода. Рим был основан через шестьсот лет. Индейцы построили свои пирамиды уже во времена Христа. И т.д. В этих условиях дать Закон каким-нибудь славянам, германцам или викингам не было никакой возможности.

          И что? Что Вы хотели сказать-то?

          Те народы, которые существовали тогда, сегодня практически не существуют. Бог прекрасно знал, что ни один из них с миссией распространения Закона по Земле справиться не способен. Поэтому Он и создал народ Израиля.

          И что? Вы хотели высказать евреям свою благодарность за то, что они таки не оплошали, донесли до Вас Закон Божий? Говорите яснее!
          В Деяниях 15:5 сказано, что фарисейская ересь хотела заставить язычников соблюдать закон Моисея. Но Пётр сказал, что делать такое - это искушать Бога. Вы именно этим и занимаетесь.
          Иудейство в теперешних "церквях" - это ересь для оправдания выдуманного денежного десятинного побора.

          Комментарий

          • Николаша
            Отключен

            • 29 August 2009
            • 17960

            #4310
            Сообщение от Lumberjack
            В Деяниях 15:5 сказано, что фарисейская ересь хотела заставить язычников соблюдать закон Моисея. Но Пётр сказал, что делать такое - это искушать Бога. Вы именно этим и занимаетесь.
            Интересно а откуда вот это взялось ?

            Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
            20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Деян.15:19,20

            не из того это взято закона Моисеева который вы ненавидите ?
            А после сказали ещё вот это .

            Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Деян.15:21

            Комментарий

            • Lumberjack
              Участник

              • 07 April 2013
              • 71

              #4311
              Сообщение от Николаша
              Интересно а откуда вот это взялось ?

              Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
              20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Деян.15:19,20

              не из того это взято закона Моисеева который вы ненавидите ?
              А после сказали ещё вот это .

              Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Деян.15:21
              Откуда это взялось? А вы не дерите из контекста, тогда сразу увидите, откуда. Выше написано так:
              "28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
              29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

              Это воля Святого Духа и Апостолов, а не закон Моисея. Если что-то подобное есть и в законе Моисея, то это вовсе не значит, что Апостолы приняли решение на основании закона, потому что закон Моисея вообще не предназначен для иноплеменников. Бог не сказал Моисею, например, после выхода из Египта отправить обратно в Египет послов, чтобы учить фараона и египетский народ обрезанию и закону Моисея. И это железобетонный факт.
              Апостолы проповедовали язычникам Евангелие, а не обрезание и закон Моисея. А закон читался у евреев по субботам, а не у язычников, потому что по закону язычники не чисты и не могут войти в общество Израиля без обрезания. Закон Моисея вообще не позволяет учить язычников закону, поэтому даже Христос не делал этого во время Своего первого пришествия.

              Комментарий

              • sergej57
                Ветеран

                • 29 March 2012
                • 3455

                #4312
                Справедливости ради надо сказать, что до смерти и воскресения Иисуса Христа поклонение Богу в духе и истине не было возможно.

                Комментарий

                • ilya481
                  спасённый грешник
                  Ко-Админ Форума

                  • 14 August 2008
                  • 7373

                  #4313
                  Сообщение от Олег МиО
                  Человек читай писание и ищи противоречия ибо противоречие или двоемыслие - это дела сатан(ы), для того, что бы испытать человека на мудрость.
                  З.Ы
                  Господу "слабаки" не нужны.
                  Как человек, Павел - молодец, а как учитель - лжец, но такова у его была миссия, а с Волей Господа не поспоришь.
                  Это последний из удалённых постов Мио.
                  Из за множественных нарушений правил форума (флейм, открытое осуждение как Ап. Павла, так и всего христианства) он наказывается.
                  Посты удаляются.
                  Пользуюсь случаем ещё раз напоминаю:
                  Форум существует для христианского общения; это основное его предназначение.
                  Участники, которые это не понимают, в конечном итоге отключаются от форума.
                  Можно что- то понимать, можно с чем- то не соглашаться, можно дискутировать, доказывая свою точку зрения.

                  Но всегда надо помнить, что нельзя вести себя по хамски в том доме, куда пришёл в гости.
                  Есть же определённые границы, нормы общения, которые трудно прописать.
                  Они должны быть в человеке и их надо чувствовать.
                  Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

                  Комментарий

                  • Николаша
                    Отключен

                    • 29 August 2009
                    • 17960

                    #4314
                    Сообщение от Lumberjack
                    Откуда это взялось? А вы не дерите из контекста, тогда сразу увидите, откуда. Выше написано так:
                    "28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
                    29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

                    Это воля Святого Духа и Апостолов, а не закон Моисея. Если что-то подобное есть и в законе Моисея, то это вовсе не значит, что Апостолы приняли решение на основании закона, потому что закон Моисея вообще не предназначен для иноплеменников. Бог не сказал Моисею, например, после выхода из Египта отправить обратно в Египет послов, чтобы учить фараона и египетский народ обрезанию и закону Моисея. И это железобетонный факт.
                    Апостолы проповедовали язычникам Евангелие, а не обрезание и закон Моисея. А закон читался у евреев по субботам, а не у язычников, потому что по закону язычники не чисты и не могут войти в общество Израиля без обрезания. Закон Моисея вообще не позволяет учить язычников закону, поэтому даже Христос не делал этого во время Своего первого пришествия
                    Интересно откуда взялось вот это ?

                    а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Деян.15:20

                    Комментарий

                    • FontCity
                      Безбожник

                      • 26 June 2007
                      • 925

                      #4315
                      Сообщение от Lumberjack
                      Я вам ответил вопросом на вопрос.
                      Вы, очевидно, не в курсе: кроме того, что это - свидетельство замешательства, отсутствия что сказать, это ещё и признак невоспитанности. Почитайте какую-нибудь книжку по риторике.

                      Сообщение от Lumberjack
                      Апостол Павел прямым текстом говорит, что проклят всякий, кто не соблюдает постоянно всего, что написано в книге закона (Галатам 3:10).
                      Ну? Вы не верите Павлу? Это же говорили и Пётр (2-е Петра 2:9, 3:17 и др.), и Иаков (Иаков 2:10-11 и др.), и другие пророки, даже Иисус (Матфей 7:23, Откровение 22:14-16 и др.). Не менее открытым текстом. Уж куда прямее! Яснее ясного! Вы им не верите? Думаете, лично Вас пронесёт?

                      Сообщение от Lumberjack
                      Заповеди любви - это ещё не весь закон ...
                      Да это вообще не Закон. Это принцип, на котором Закон построен.

                      Сообщение от Lumberjack
                      В законе есть много такого, что мы не должны соблюдать вообще.
                      Странный парень! Только что же цитировал Павла о том, что проклят всякий беззаконник. Выводы делать не научился? Хочется быть проклятым?

                      Сообщение от Lumberjack
                      Прочитайте Левит 21:9 и ужаснитесь. Или это тоже надо соблюдать?
                      Некоторые граждане ведут себя как радио. Только бла-бла-бла. Не слушают не только собеседника, но и самих себя. Совсем недавно я уже написал:

                      «Закон - это куча бирок. Предостережение. "Это грех, так не поступай!". ... Ещё Закон - это критерий. Как определить, достоин человек царствия Божьего или нет? Очень просто - открываем Закон и смотрим: соблюдает он заповеди - значит праведник, нарушает - значит беззаконник» (сообщение #4195 (4157166))

                      «... видеть в Законе лишь бич для преступников, средство устрашения и угнетения, тяжкое, непосильное бремя (ср. с 1-е Иоанна 5:3), ограничивать юрисдикцию Закона каким-то одним народом, чужой территорией, давно прошедшим временем могут лишь эгоисты, любящие только себя, чёрствые сердцем, озлобленные, не ценящие Бога люди. Почему только многие из таких называют себя христианами?» (сообщение #4304 (4180414))

                      Я как-то не привык разговаривать с радио. Уважаемый Lumberjack! Прежде чем задавать мне вопросы, потрудитесь ознакомиться с моими выступлениями. Вникните. Будете готовы - дайте мне знать, проведу зачёт.

                      Сообщение от Lumberjack
                      Евреи ничего до меня не донесли ...
                      Это я уже заметил. Не топчитесь на месте!

                      Сообщение от Lumberjack
                      ... Автором Писаний являются не евреи, а Святой Дух.
                      Я - прагматик. Демагогией не занимаюсь. От тех, кто читать не хочет или неспособен и говорит, что ему по прямым каналам с неба нисходят откровения от Святого Духа, стараюсь держаться подальше.

                      Сообщение от Lumberjack
                      В Деяниях 15:5 сказано, что фарисейская ересь хотела заставить язычников соблюдать закон Моисея.
                      а) На первом апостольском соборе никто и ничто никого и ничего делать не заставлял и не хотел заставлять. Там же не могели собрались, а апостолы и пресвитеры. Они только обсуждали, как им жить дальше.

                      б) Ни один участник собора не мог возводить хулу на Закон Божий. Как показано в сообщении #4238 (4175004) Пётр, Павел, Иаков, Варнава - благочестивые иудеи, для которых Закон свят и непреложен. Противостояли им уверовавшие из фарисеев - ещё большие ревнители Закона.

                      в) В Деянии 15:5 суть спора обозначена предельно чётко - противостояли друг другу не законники и беззаконники (этого и в пьяном бреду представить невозможно!), а представители фарисейского учения и т.н. «назорейской ереси» (Деяния 24:5). Первые настаивали на соблюдении предписанных для прозелитов обрядов гиюра (Деяния 1:1), вторые утверждали, что этот ритуал необязателен.

                      Ув. Lumberjack! Наберитесь мужества, прочитайте таки сообщение #4238 (4175004). Полная версия этого эссе доступна на сайте «Священное Писание». Не дойдёт с первого раза - почитайте ещё раз. Внимательно изучите все тексты по приведённым ссылкам. Изучите 21-ю главу Деяний, в которой те же пресвитеры во главе с Иаковом заставили Павла доказать свою верность Закону. Внемлите наконец предостережению Петра о сложности посланий Павла: «... возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутверждённые, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сём, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников ...» (2-е Петра 3:15-17). Примите во внимание апологии Павла (Деяния 23:1, 24:14, 25:8, 26:1-31 и др.). И так пока не дойдёт. «... доколе не начнёт рассветать день и не взойдёт утренняя звезда в сердцах ваших ...» (2-е Петра 1:19)

                      Всяческих Вам успехов на тернистом пути познания Слова Божьего!
                      «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
                      «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

                      Комментарий

                      • sergej57
                        Ветеран

                        • 29 March 2012
                        • 3455

                        #4316
                        Сообщение от FontCity
                        ...Как определить, достоин человек царствия Божьего или нет? Очень просто - открываем Закон и смотрим: соблюдает он заповеди - значит праведник, нарушает - значит беззаконник...
                        Так может "определять" достоинство верующих только ветхий человек, который, не имея понятия, что есть жизнь во Христе, вознамерился судить ближних за то, что они поступают не по букве, а по духу.

                        Такой "определитель" не понимает, что сами по себе дела закона никого не спасают и святым не делают, ибо даже сам сатана может не только показать себя исполнителем буквы закона, но может также проповедовать Евангелие, пророчествовать, совершать чудеса и знамения, представляться ангелом света, казаться добрым пастырем и мудрым учителем, будучи на деле волком в овечьей шкуре...

                        Мф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
                        23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
                        Попытки служить Богу только видимым образом, служить только по букве закона, который написан не на плотяных скрижалях сердца, а на одной только бумаге - это есть "богослужение" в Египте, это есть беззаконие.

                        Сегодня, чтобы быть исполнителем Божьего закона, надо служить Богу не по букве, а по духу:

                        Иоан.4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
                        24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

                        2Кор.3:3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
                        Последний раз редактировалось sergej57; 09 April 2013, 12:17 AM.

                        Комментарий

                        • Николаша
                          Отключен

                          • 29 August 2009
                          • 17960

                          #4317
                          Сообщение от sergej57
                          Так может "определять" достоинство верующих только ветхий человек, который, не имея понятия, что есть жизнь во Христе, собрался судить ближних за то, что они поступают не по букве, а по духу.

                          Такой "определитель" не понимает, что сами по себе дела закона никого не спасают и святым не делают, ибо даже сам сатана может не только показать себя исполнителем буквы закона, но может также проповедовать Евангелие, пророчествовать, совершать чудеса и знамения, представляться ангелом света, казаться добрым пастырем и мудрым учителем, будучи на деле волком в овечьей шкуре...
                          Зато делают беззаконником . Как например Адам с Евой преступили повеление и получили то что заслужили , а вместе с ними и всё человечество .
                          Сообщение от sergej57
                          Попытки служить Богу только видимым образом, служить только по букве закона, который написан не на плотяных скрижалях сердца, а на одной только бумаге - это есть "богослужение" в Египте, это есть беззаконие.
                          Неисполнение воли Бога выраженной в законе наверное праведность ?
                          Хрен редьки не слаще и то беззаконие и это . Праведность когда человек с Богом и исполняет заповеди закона .

                          Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
                          Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. Лк.1:5,6

                          Сообщение от sergej57
                          Сегодня, чтобы быть исполнителем Божьего закона, надо служить Богу не по букве, а по духу:
                          То бишь поступать по произволу своего сердца ?

                          Да не будет между вами мужчины или женщины, или рода или колена, которых сердце уклонилось бы ныне от Господа Бога нашего, чтобы ходить служить богам тех народов; да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь,
                          такого человека, который, услышав слова проклятия сего,похвалялся бы в сердце своем, говоря: `я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего'; и пропадет таким образом сытый с голодным;
                          Втор.29:18,19

                          Комментарий

                          • sergej57
                            Ветеран

                            • 29 March 2012
                            • 3455

                            #4318
                            Рим.6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

                            Рим.7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

                            Рим.8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

                            Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением...

                            Кол.2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

                            Кол.2:20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений [Моисеевого закона]:
                            21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся"

                            Евр.10:1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].

                            Гал.3:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
                            Проклят всякий, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона!

                            А желает ли Бог, чтобы верующие приносили Ему жертвы согласно закону Моисея?

                            Евр.10:8 "...ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел...",
                            9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.


                            Комментарий

                            • FontCity
                              Безбожник

                              • 26 June 2007
                              • 925

                              #4319
                              Сообщение от sergej57
                              Так может "определять" достоинство верующих только ветхий человек ...
                              Так будет судить каждого Бог:

                              «И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам ...» (1-е Петра 1:17)
                              «... Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа» (К Римлянам 2:16)
                              «... всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое» (2-е Коринфянам 5:10)
                              «... так будет при кончине века сего: пошлёт Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов» (Матфей 13:40-42)
                              «... приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его» (Матфей 16:27)
                              «... се, идёт Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники» (Иуда 1:15)
                              «И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим» (Откровение 20:12-13)

                              Ув. sergej57! У Вас что, какая-то другая Библия? Или Вы читать не умеете? Или Вы Слово Божие задвинули на дальнюю полку, а живёте по учениям, которые Вам толкуют Ваши учителя?

                              Сообщение от sergej57
                              Такой "определитель" не понимает, что сами по себе дела закона никого не спасают и святым не делают ...
                              Это Вы меня называете словом "определитель"? Ну тогда покажите, где я утверждал, что дела закона кого-то спасают или освящают. Чисто конкретно - процитируйте. Если же Вам так только показалось - креститесь. Только молча!

                              Сообщение от sergej57
                              ... даже сам сатана может не только показать себя исполнителем буквы закона, но может также проповедовать Евангелие, пророчествовать, совершать чудеса и знамения, представляться ангелом света, казаться добрым пастырем и мудрым учителем ...
                              Казаться-то он конечно, может. И даже знамения может совершать. Огонь, например, с неба низводить. А вот проповедовать Евангелие - это Вы, батенька, палку перегнули. Лишка хватили. Быть и казаться - суть разные вещи. «... если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его?» (Лука 11:18). Я понимаю, что спор у нас жаркий. Но Вы уж постарайтесь не перевозбуждаться. Лишнего не придумывайте!

                              Сообщение от sergej57
                              Попытки служить Богу только видимым образом, служить только по букве закона ...
                              Вот что меня раздражает в религиозных фанатах - это перманентная слепота и глухота. Думаю, что именно за это атеисты и называют верующих мракобесами и прочими нехорошими словами - за неумение слышать собеседника. Где я говорил, что формального исполнения Закона достаточно? Процитируйте! Не сможете - не лжесвидетельствуйте! Если очень хочется поговорить о том, что Вы себе навоображали - так и пишите: в текстах FontCity этого нет, но я напился / обкурился / наширялся / мне было видение (нужное подчеркнуть)...

                              P.S. Я прошу прощения за резкий тон моих последних сообщений. Действительно, тяжело скрывать раздражение. Когда оппонент прочитанного не понимает, пишет неграмотно, цитирует невпопад, с темы на тему перепрыгивает и т.д. - с ним иметь дело просто неприятно. А если это ещё и сопровождается выпендрёжем и оскорблениям в стиле "наша вера правильная, мы у Бога прямо за пазухой живём, а все остальные - поганые сектанты, слуги сатаны, будете гореть в аду" - и вовсе становится противно. Не Вам ли Христос сказал: «... всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной» (Матфей 5:22)? Или это Он тоже только для евреев изложил? Христиане отменили?
                              «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
                              «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

                              Комментарий

                              • FontCity
                                Безбожник

                                • 26 June 2007
                                • 925

                                #4320
                                Сообщение от sergej57
                                А желает ли Бог, чтобы верующие приносили Ему жертвы согласно закону Моисея?
                                А зачем Вы так кричите? Может, Вам надо отдохнуть куда-нибудь съездить?

                                Вы посмотрели стартовый топик данной темы? Вы в курсе, какой вопрос был поднят? Разъясняю: г-н Егоркинс предложил порассуждать, какой вопрос решали апостолы в Иерусалиме на своём первом соборе. Попросил предварительно внимательно изучить 15-ю главу книги Деяний.

                                Г-ну Егоркинсу показалось, что апостолы отменили Закон Божий, оставив лишь 5 заповедей.

                                Я утверждаю, что на этом соборе решался вопрос о процедуре гиюра: надо ли обрезывать язычников и требовать от них клятвы на верность Закону при принятии их в иудейские общины.

                                А Вы о чём кричите?

                                P.S. Про прекращение жертвоприношений можете почитать здесь: «Упразднён ли Закон прекращением жертвоприношений?».
                                «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
                                «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

                                Комментарий

                                Обработка...