Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[iosef]

Сообщение от Ilia Krohmal
Постановление собора вынесло рекомендации об воздержании от четырёх видов духовного блуда: кровь, удавленина, блуд, идоложертвенное.
Это четыре вида духовной пищи, четыре вида учений, от которых следует воздерживаться новообращённым.

И пишет это человек просто с "великим" знанием дела, нимало не сомневаясь
Словно Сам Господь явил ему высшее знание и истолковал ему это
А между тем в Писании нет ни слова о таком лихом толковании; но есть ясное и определенное:
четыре вида этого "блуда" есть следующее: кровь, мясо с кровью, идоложертвенное и распутство

И нет в Писании никаких контекстуальных особенностей и никаких даже намеков на вышеупомянутое толкование;
но это никак не смущает Илью Крохмаля

[Дальнобойщик]

Николаша

Ну иии ? Благодать произошла конечно же через Христа а появилась ещё во дни Ноя . ( даже ещё раньше как только Адам согрешил )
Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога]. Быт.6:8

А что есть Благодать? Каким словом заменяется это слово, чтоб было доступно пониманию любым человеком? Ной обрел Благодать, но не ту которая произошла через Христа.

[Николаша]

Николаша А что есть Благодать? Каким словом заменяется это слово, чтоб было доступно пониманию любым человеком? Ной обрел Благодать, но не ту которая произошла через Христа.

В самом законе написано .

и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исх.20:6

Отсюда вытекает что Ной обрёл милость от Бога потому что соблюдал заповеди Божьи .
Как раз вот здесь и написано что Ной был праведником .

Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом. Быт.6:9

а праведник это тот кто послушен заповедям Божьим .

Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. Лк.1:6

[Дальнобойщик]

Николаша

В самом законе написано .

и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исх.20:6

Отсюда вытекает что Ной обрёл милость от Бога потому что соблюдал заповеди Божьи .
Как раз вот здесь и написано что Ной был праведником .

Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом. Быт.6:9

а праведник это тот кто послушен заповедям Божьим .

Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. Лк.1:6

Все верно, это слово МИЛОСТЬ.
Вот Ной и обрел милость = БЛАГОДАТЬ у Бога = не утонул вместе со всеми. Чем не благодать?
Но эта не та благодать которая произошла через Христа.

[Николаша]

НиколашаВсе верно, это слово МИЛОСТЬ.
Вот Ной и обрел милость = БЛАГОДАТЬ у Бога = не утонул вместе со всеми. Чем не благодать?
Но эта не та благодать которая произошла через Христа.

Вы наверное решили меня заболтать ? Скажу сразу что ваши штучки со мной не пройдут .

Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом. Быт.6:9

Чем отличается праведник от нечестивого ?

[Дальнобойщик]

Николаша

Вы наверное решили меня заболтать ? Скажу сразу что ваши штучки со мной не пройдут .

Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом. Быт.6:9

Чем отличается праведник от нечестивого ?

Вот видите в вашем вопросе как раз и находится ответ. Чем отличается благодать которую обрел Ной и благодать которая произошла через Христа?
Объясняю: Ной был человек праведный и непорочный, поэтому и не погиб = не утонул, а Христос умер за нечестивцев и открыл нам всем путь в жизнь вечную.
Вы видите разницу или нет?

- - - Добавлено - - -

Не тормози сникерсни, т.е. поешь крепких орешков с шоколадом. И учись пока я жив, а то ведь скоро меня не станет, и я буду учить совсем по другому.

[Николаша]

Вот видите в вашем вопросе как раз и находится ответ. Чем отличается благодать которую обрел Ной и благодать которая произошла через Христа?

Вы всё таки надеетесь меня перехитрить . Напрасно время тратите да и себя выставляете в нехорошем свете .
Благодать или милость которую даровал Бог произошла через Иисуса Христа бо Он заклан ещё от создания мира .

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Отк.13:8

но вам этого не понять .

Объясняю: Ной был человек праведный и непорочный, поэтому и не погиб = не утонул, а Христос умер за нечестивцев и открыл нам всем путь в жизнь вечную.
Вы видите разницу или нет?

Интересно как Ной стал праведным и непорочным если все рождаемые после Адама уже порочны ?
вас отравили ложью поэтому истина из слова Божьего не может к вам пробиться . Судя по всему у вас то же проблемы с языками , тот же дух заблуждения .

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Николаша;4185650]

Илья с каких это пор ты вдруг стал Библию принимать буквально ? Почему не извратил это место и не перевёл на образы ?

Где Вы увидели буквальное?

1. Воздерживайтесь от идоложертвенного.
Воздерживаться от учений, которые проповедуют поклонение не единому Богу, а богам и творениям, претендующим на роль Бога.

2. Воздерживаться от крови.
Воздерживаться от откровений нечистых духов, выраженных в трансцедентных учениях, посланиях, наставлениях, пророчествах.

3.Воздерживаться от удавленины.
Воздерживаться от учений, в основе которых нет любви.

4. Воздерживаться от блуда.
Воздерживаться от учений, в основе которых лежит поклонение или почитание внешнего человека.

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, Рим.4:9-11 Обрезание это знак праведности а не причина.

Естественно, физическое обрезание не более чем знак.
Ныне, сия печать, как сказано, находится в духе, обрезание по духу.
В чём выражается обрезание по духу? Как уразуметь, что человек обрезан по духу?

Через исповедание его духа, являющего посредством рассуждения и мышления Иисуса Христа, пришедшего в его плоти.
Другими словами, человек пребывает как сын и мыслит как сын.

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что 1. должно обрезывать язычников и 2. заповедывать соблюдать закон Моисеев. Деян.15:5

Я выделил две составляющие, указывающие на понуждение к исполнению закона Моисеева.
На которые Вы далее даёте странный комментарий:

Если бы вопрос стоял именно в законе Моисея то тогда вот здесь не было бы ничего из этого закона .

Природные язычники отродясь не то что не соблюдали, а и не знали о законе Моисеевом.
Соблюдать его - и то в урезанном виде - могли лишь евреи рассеяния и прозелиты из язычников.

Пример. Павел, обращаясь к Римским христианам, говорит:

"Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон)"- (Рим.7:1)

Далее мы читаем Вашу цитату:

Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Деян.15:19,20

Комментарий на неё дан Выше.

а так извините опять всплывает закон Моисеев . Получается Апостолы и Дух Святой то же обращают внимание язычников на соблюдение заповедей Моисеевого закона .

Я не вижу, что всплывает закон Моисеев.
Всплывает Декалог, который в своём буквальном смысле был детоводитель и страж, и всплывают четыре наставления, касающиеся вредоносных учений.
Ученикам было преподано благовествование и наставление в вере, которые составляли суть будроствования.
Никакого закона Моисеева среди природных язычников, уверовавших во Христа, не было.

21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. Деян.21:17-21

Речь идёт об Иудеях, живущих между язычниками.
Ни я, ни Вы, ни подавляюще большинство христиан не являются Иудеями, живущими между язычниками.
Это во-первых.

Во-вторых, среди Иудеев Павел проповедовал истинный смысл закона Моисеева, как закона познания Иисуса Христа.
Для этого нужно было снять покрывало буквального разумения и толковать закон только через Христа.

Насильно разуметь никого не заставишь. И те из Иудеев, кто уразумели истинное значение заповеди обрезания, и остальных заповедей, отходили естественным образом от служения образам и буквальному смыслу.
Прочие же из уверовавших оставались в неведении и продолжали исполнять буквальный смысл.

В законе Моисеевом, при должном разумении во Христе, нет никаких буквальных матери и отца, дочери и сына, мужа и жены, вола и осла, поля и семян, крови и мяса, нечистот женщин и нечистых животных. И так далее, и так далее.

Павел служил как среди уверовавших Иудеев традиционного покрывала буквализма, так и среди Иудеев, достигших просветления и сбросивших покрывало.

Поэтому до Иерусалима доходили подобные слухи.
Павел сам пишет, что был всем для всех: для подзаконного как подзаконный, для Иудея как Иудей, для свободного как свободный.

Тяжелейшее служение: служить разным уровням восприятия Бога. При этом нижние уровни конфликтуют с верхними, обвиняя их в нарушении буквы.

[Ilia Krohmal]

Сообщение от Ilia Krohmal
Постановление собора вынесло рекомендации об воздержании от четырёх видов духовного блуда: кровь, удавленина, блуд, идоложертвенное.
Это четыре вида духовной пищи, четыре вида учений, от которых следует воздерживаться новообращённым.

И пишет это человек просто с "великим" знанием дела, нимало не сомневаясь
Словно Сам Господь явил ему высшее знание и истолковал ему это
А между тем в Писании нет ни слова о таком лихом толковании; но есть ясное и определенное:
четыре вида этого "блуда" есть следующее: кровь, мясо с кровью, идоложертвенное и распутство

И нет в Писании никаких контекстуальных особенностей и никаких даже намеков на вышеупомянутое толкование;
но это никак не смущает Илью Крохмаля

Так Вы, батенька, ни разу не запросили обоснования сего толкования.
Что нимало меня удивляет.
Это свидетельствует о том, что человек боится заниматься разбором писания. Потому что он рано или поздно попадёт в мучительный огонь нового разумения, который его осолит.

Поэтому прийдётся снова брать инициативу в свои руки и задать вопрос: расскажите, что такое кровь Иисуса Христа, которую заповедуется употреблять?

[Kitiona]

,,,,,,,,,,,,,,,

Поэтому прийдётся снова брать инициативу в свои руки и задать вопрос: расскажите, что такое кровь Иисуса Христа, которую заповедуется употреблять?

Так потому и понятно, что в данном случае Христос говорил о духовном значении Своей Плоти и Крови -
в буквальном строго запрещалось употреблять кровь в пищу).

В другом же месте (в теме о твоем покрывале,) ты сказал, что козел, на которого возлагались грехи народа, символизирует Христа, и тут же приводил ссылочку, что овец отделят от козлов , овцы наследуют спасение, а козлы...
41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:


Мф 25.32 как пастырь отделяет овец от козлов;
Мф 25.33 а козлов -- по левую.

К тому же Господь говорит - Зах 10.3 и козлов Я накажу;
*********

Так что получается из твоего толкования, Сам Спаситель, который пошел приготовить место для спасения, этого спасения не получит?))

Ну хоть немножко думай головой, Илья, хватит людям добрым морочить голову своим словоблудием.

[Николаша]

Ну хоть немножко думай головой, Илья, хватит людям добрым морочить голову своим словоблудием.

Языками он балуется отсюда и его словоблудие . Нормальные люди уже поняли что это за дар и от кого .
На его бредовую писанину даже отвечать не хочется - полное отсутствие здравомыслия и рассудительности .

[Kitiona]

А что есть Благодать? Каким словом заменяется это слово, чтоб было доступно пониманию любым человеком?

Особый, благой дар Божий; дар будущий, но обретаемый теперь верою; дар, явившийся во Христе Иисусе (Ин 1.17).

Благодать это синоним Слова (Пс 44.3; Ин 1.14; Деян 14.3),
благословения Божия (Зах 4.7),
благовестия (Деян 11.23; Деян 13.43),
пророчества (Евр 2.9),
веры (Евр 13.9),
славы Божией (Еф 1.6).

Выражение "под благодатью" (Рим 6.15) подразумевается - под благовестием, под Евангелием, под Новым Заветом.

[Ilia Krohmal]

Так потому и понятно, что в данном случае Христос говорил о духовном значении Своей Плоти и Крови -
в буквальном строго запрещалось употреблять кровь в пищу).

В другом же месте (в теме о твоем покрывале,) ты сказал, что козел, на которого возлагались грехи народа, символизирует Христа, и тут же приводил ссылочку, что овец отделят от козлов , овцы наследуют спасение, а козлы...
41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:


Мф 25.32 как пастырь отделяет овец от козлов;
Мф 25.33 а козлов -- по левую.

К тому же Господь говорит - Зах 10.3 и козлов Я накажу;
*********

Так что получается из твоего толкования, Сам Спаситель, который пошел приготовить место для спасения, этого спасения не получит?))

Ну хоть немножко думай головой, Илья, хватит людям добрым морочить голову своим словоблудием.

Вы, когда читаете книгу - видите фигу. Поэтому не можете разобраться в том что пишут.
Козёл символизирует грех неведения, и кто как не Христос стал жертвенным козлом.

Те же, кто не верят в Его жертву, так и остаются до гроба козлами. Вот и вся арифметика.

Даже здесь, на вопрос что символизирует кровь Христа, Вы ответили что она имеет духовное значение. Масло масляное. Лучше помолчите, вместе с теми кто торопится ставить лайки под пустыми словами.

- - - Добавлено - - -

Языками он балуется отсюда и его словоблудие . Нормальные люди уже поняли что это за дар и от кого .
На его бредовую писанину даже отвечать не хочется - полное отсутствие здравомыслия и рассудительности .

Да, Вам лучше помолчать. Год прошёл как я общаюсь с буквозаконниками, а они всё также, подобно волу бессмысленному, ходят по кругу и молотят воду в ступе.

[Lumberjack]

Кошмар, сколько духомании в этой теме. Апостолы просто сказали язычникам не кушать кровь животных, не кушать мясо животных, убитых другими животными, не кушать идоложертвенную еду, то есть, стряпню язычников, посвящённую их идолам и религизным обычаям. Ещё сказали избегать внебрачных половых связей и не делать другим того, чего не хочешь себе. Это всё. Большего бремени от Святого Духа и Апостолов нет. Нет ни субботы, ни десятины, ни прочей законнической традиции.
Не уклоняйтесь от простоты во Христе, а то ум повредится.

[Kitiona]

.........
Козёл символизирует грех неведения, и кто как не Христос стал жертвенным козлом.

Те же, кто не верят в Его жертву, так и остаются до гроба козлами. Вот и вся арифметика.

Даже здесь, на вопрос что символизирует кровь Христа, Вы ответили что она имеет духовное значение. Масло масляное. Лучше помолчите, вместе с теми кто торопится ставить лайки под пустыми словами..

Так ты и не веришь в Голгофскую Жертву Агнца Божьего!
Если бы верил, не обозвал Начальника спасения , Господа Христа - козлом,

Это только твой лжехристос может в полной мере быть козлом).


А наш Христос - Агнец Божий, закланный от создания мира, а мы, исполняющие волю Отца и Сына, являемся овцами Его паствы.