Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[FontCity]

Насколько извстно из Писания, верующий на суд даже не явится.

И бесы тоже?

- - - Добавлено - - -

Поделитесь опытом: как надо согласно закону Моисея обрезывать сердца младенцев восьми дней от роду?

Ещё один фарисей выискался! Ему долдодят-долдонят, что суть Закона - это любовь к ближнему, а он упёрся рогом - нет, ритуалы. Не верите Христу?

Ув. sergej57! Вы, когда читаете, смысл прочитанного осознаёте? Или для Вас это - ничего не значащие буквы? То, что Вы процитировали, произошло, примерно за 500 лет до Моисея. Обрезание - «оно не от Моисея, но от отцов» (Иоанна 7:22). Никак не доходит? Донт андестенд? Нихт ферштейн? Или Вы Евангелие тоже не читали ни разу?

[sergej57]

Ещё один фарисей выискался! Ему долдодят-долдонят, что суть Закона - это любовь к ближнему, а он упёрся рогом - нет...

Когда так называемая "любовь к ближнему" переполняет душу, то скрыть её бывает невозможно...

Обрезание - «оно не от Моисея, но от отцов» (Иоанна 7:22). Нихт Ферштейн? Или Вы Евангелие тоже не читали ни разу?

А кто полтора часа назад доказывал, что для спасения надо обрезаться по закону Моисея? (#4452 (4199860)):

Сообщение от sergej57
"Хотите сказать, что всем верующим во Христа сегодня, чтобы спастись, надо обрезаться по закону Моисея?.."

Сообщение от FontCity
"Безусловно..."

[Уверовавший]

И бесы тоже?

А каким боком тут бесы клеятся?

[Demetriy]

Когда так называемая "любовь к ближнему" переполняет душу, то скрыть её бывает невозможно...



А кто полтора часа назад доказывал, что для спасения надо обрезаться по закону Моисея? (#4452 (4199860)):

Однозначно надо. Обрезание серца обязательно.


9. Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который живет среди сынов Израиля.
(Иезекииль 44:9)

[FontCity]

Когда так называемая "любовь к ближнему" переполняет душу, то скрыть её бывает невозможно...

Ув. sergej57! Когда по 50 раз повторяешь одно и то же, пытаешься разные слова подобрать, с разных позиций вопрос осветить - а всё как об стену горох, просто досадно.

А кто полтора часа назад доказывал, что для спасения надо обрезаться по закону Моисея? (#4452 (4199860)):

Вы меня специально злите? Это такая тактика доказывания заведомо неверных позиций? Для самых одарённых повторяю последний раз: обрезание плоти - это от отцов, в Законе Моисея заповедано обрезаться сердцем. Не надо строить из себя тупого!

А каким боком тут бесы клеятся?

Так они же тоже веруют. И трепещут. Вы не в курсе?

[FontCity]

«Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию, граф Толстой»:

«Слово "фарисей" я перевожу "православный" на том основании, что по всем исследованиям оно значит совершенно то же самое, что значит у нас православный ... т.е. тот, который отделяет себя от толпы неверных и считает себя правым, т.е. православным.»
© Л.Н. Толстой: «Соединение и перевод четырёх Евангелий», 1902 г.

«Прежде чем отречься от церкви ... я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал всё, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.
... если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы ...
Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он кощунствует. Если бы Он пришёл теперь и увидал то, что делается его именем в церкви, то ещё с большим и более законным гневом, наверно, повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и всё то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей Бога и его учение.
© Л.Н. Толстой: «Ответ Синоду», 4 апреля 1901 года

[sergej57]

Однозначно надо. Обрезание серца обязательно.

Вы правы, но в Ветхом Завете разве кто нибудь хоть раз совершил своими руками обрезание чьего-нибудь сердца?..

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками...
(Еф.2:11)

...обрезание это знак заключения Ветхого Завета, т.е. обрезуясь человек возлагает на себя обязательство соблюдать закон Моисея.

У христиан существует традиция духовного обрезания - крещение, в результате которого обрезуется духовная плоть и заключается Новый Завет и возлагается бремя Нового Завета - закон Христов.

Закон Моисея - плотский и обрезание плотское, "совершаемое руками". Закон Христа - духовен и обрезание духовное, и совершается оно во Христе:

Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

Христов закон - это Вера, Любовь и Надежда, но Любовь - главная. Вера в Бога и Христа, Любовь к Богу и ближним, Надежда на вечную жизнь и Царствие Небесное.

=====================

Во времена Ветхого завета евреи совершали плотское обрезание, после чего они были обязаны исполнить весь закон Моисея. Сегодня же "во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь" (Гал.6:15), а попытки смешать плотскую заповедь с духовной, соединить иудейское обрезание с христианским крещением являются беззаконием и свидетельством, мягко говоря, полного отсутствия всякого присутствия...

[sergej57]

Вы меня специально злите?

Новый человек не может злиться, а ветхий - не может не злиться.

Для самых одарённых повторяю последний раз: обрезание плоти - это от отцов, в Законе Моисея заповедано обрезаться сердцем. Не надо строить из себя тупого!

Так как уклоняетесь от прямого ответа, спрашиваю последний раз:

кто именно из евреев и каким образом во времена Ветхого Завета исполнил на практике эту заповедь закона Моисея "обрезаться сердцем"?

[FontCity]

Во времена Ветхого завета евреи совершали плотское обрезание, после чего они были обязаны исполнить весь закон Моисея.

Ув. sergej57! У меня складывается твёрдое убеждение, что Вы повторяете за кем-то штампы, не понимая значений используемых слов.

а) Во-первых, закон невозможно исполнить. Его можно (и нужно!) исполнять. До конца жизни. Если Вы считаете иначе, продемонстрируйте, пожалуйста, это на себе: исполните ВСЕ ЗАКОНЫ Российской Федерации. Обязательно запишите сей процесс на видео и опубликуйте здесь.

б) Как, по-Вашему, Авраам, Исаак, Иаков, все его 12 сыновей должны были исполнить "весь закон Моисея", если Моисей огласил его только через 500 лет после их жизни?

в) Разве Павел не ясно написал, что Авраам сначала продемонстрировал свою веру, и только потом получил обрезание? Неужели Вам не понятно, что обрезание - это свидетельство веры (Римлянам 4:11), а никак не наоборот?

- - - Добавлено - - -

кто именно из евреев и каким образом исполнил на практике эту заповедь закона Моисея "обрезаться сердцем"?

а) А зачем Вы так кричите? Не можете не злиться?

б) Так почитайте Библию! Там всё написано. Например, 11-я глава послания Евреям. Если у Вас до сих пор нет Библии, скажите - я Вам вышлю почтой. Бесплатно, в обмен на обещание читать её хотя бы по главе в день.

[sergej57]

а) Во-первых, закон невозможно исполнить. Его можно (и нужно!) исполнять. До конца жизни.

Заповедь закона гласит:

Лев.12:1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола...
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;

Эту конкретную заповедь конкретного закона Моисея:

- нужно исполнить?
- можно исполнить?
- невозможно исполнить?

Если эта одна-единственная заповедь закона не будет исполнена, тогда человек, находящийся под законом, естественно, делается преступником всего закона. И какой тогда ему смысл "до конца жизни" соблюдать остальные заповеди этого закона?..

Иак.2:11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

Вы меня специально злите? Это такая тактика доказывания заведомо неверных позиций? Для самых одарённых повторяю последний раз: обрезание плоти - это от отцов, в Законе Моисея заповедано обрезаться сердцем. Не надо строить из себя тупого!

Исполнителю закона надо вначале внимательно прочитать тот закон, который он собрался исполнять...

Лев.12:1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;

Всё-таки плоть, а не сердце, должна быть обрезана у младенца мужеского пола в восьмой день согласно закону Моисея...

[вадим39]

Эту конкретную заповедь конкретного закона Моисея:
- нужно исполнить?
- можно исполнить?
- невозможно исполнить?

Однозначно надо выполнять, если вы еврей.
10. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.(Книга Бытие 17:10,11)

Исполнителю закона надо вначале внимательно прочитать тот закон, который он собрался исполнять......

Да вам бы не помешало понимание закона,пророков,и учения апостольского:

17. Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19. Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
20. Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
(Первое послание к Коринфянам 7:17-20)

[Уверовавший]

Так они же тоже веруют. И трепещут. Вы не в курсе?

А вы не в курсе, что они всего лишь веруют что Бог Един? а это не вера в Бога, это вера что Он Един, да к тому же Иаков назвал такую веру мертвой и неспасающей, думать надо что писать.

[sergej57]

Однозначно надо выполнять (обрезание), если вы еврей.

Апостол Павел так не считал...

2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:2-9)

[Николаша]

Хотите сказать, что всем верующим во Христа сегодня, чтобы спастись, надо обрезаться по закону Моисея?..

Скажи родной у тебя с чем не в порядке со зрением или с головой ? Я пишу одно а ты делаешь диаметрально противоположные выводы , или ты вообще не читаешь что я тебе пишут ?

Желающие быть одновременно и под законом, и под благодатью (одевающиеся в одежды из льна и шерсти), ни благодати не имеют, ни праведности от закона.

Вопросик у меня к вам что значит быть под законом ? Прежде чем ответить подумайте был ли Иисус под законом соблюдая закон ?

[sergej57]

19. Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.

Если обрезание для Апостола Павла ничто, значит он говорит здесь о соблюдении заповедей Иисуса Христа, а не о соблюдении заповедей закона Моисея (одной из которых является обрезание младенцев мужеского пола).

вам бы не помешало понимание закона,пророков,и учения апостольского

А кому бы помешало?..