Согласны что Бог искушает?

[Двора]

Что - то не видно наших оппонентов, а главное они не могут ответить на простой вопрос, каким образом, через кого в испытаниях действует соблазн? Сказать что через дьявола, значит признать некий союз Бога и дьявола, а это в головушку не укладывается, вот и молчат так пронзительно громко...))

Нам сказано заранее, что горе миру от соблазна, ибо должно ему прийти в мир, но горе тому через кого он приходит.
Еще читаем 2Тим

¹² Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
¹³ Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
¹⁴ А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
¹⁵ Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

Ефесянам 3

¹³ доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
¹⁴ дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

Хитрое искусство обольщения у врага душ наших,
и вы сами писали что ему дана некоторая власть вводить в обольщение, с открытым предупреждением что так будет, он ходит как рыкающий лев ища кого поглотить,
и избранные страдают от этого.
Все открыто, идет борьба за наши души и нам преджложено как Иову иметь долготерпение чтобы устоять и вера наша была драгоценней золота...
Бог не даст сверх сил искушение и в искушениях поможет, но ждать порой до края, до изнеможения приходится и кажется все, сил нет и помощь приходит.
Честная должна борьба от Бога и у Божьих, а враг душ наших коварен лукав обманщик и убийца.
Заблуждающийся и вводящий в заблуждение.
Кто проходит путями искушений, тот уже убедилмся, что у Бога многие избавления.

[Семёнов Алексей]

Евреям 13
Если Христос в нас, то тело мертво для греха,

Говорил ап. Павел ради иудеев обрезая епископа Тимофея, а перед этим учил, что обрезающийся Христа не имеет. Поэтому не надо из апостолов делать безгрешных и непререкаемых оракулов, они нам братья во Христе и мы о Теле Христовом рассуждение имеем, а не только апостолы.

[Двора]

А лукавый дух кем попускается если не Богом или Вы не читали, что духи лукавые Богу повинуются и Бог может послать злого духа на любую плоть, как сделал это с Саулом?

Бог может все, но не по прихоти Своей ради забавы,
а ради славы Своей
и с чистым чисто
с искренним искренне,
а с лукавым по лукавству его.
Так и с Саулом и с любым из нас, по чистоте рук воздал мне, написано о Христе и о Давиде, мог убить преследователя, да страх Божий не дал убить того, кто искал убить его.

[Семёнов Алексей]

Бог не даст сверх сил искушение и в искушениях поможет

То есть испытания соблазном всё - таки даёт Бог? Сам в соблазнах действует или дьявола посылает?

[Семёнов Алексей]

Бог может все, но не по прихоти Своей ради забавы,
а ради славы Своей
и с чистым чисто
с искренним искренне,
а с лукавым по лукавству его.
Так и с Саулом и с любым из нас, по чистоте рук воздал мне, написано о Христе и о Давиде, мог убить преследователя, да страх Божий не дал убить того, кто искал убить его.

Вы согласны с тем, что лукавые духи Богу послушны и Он их полновластный Владыка?

[Двора]

Говорил ап. Павел ради иудеев обрезая епископа Тимофея, а перед этим учил, что обрезающийся Христа не имеет. Поэтому не надо из апостолов делать безгрешных и непререкаемых оракулов, они нам братья во Христе и мы о Теле Христовом рассуждение имеем, а не только апостолы.

Нельзя быть таким не точным, не позволительно бросать обрывки речи по своему желанию,
не обрезание само по себе опасно, а упование на плоть обрезанную, на дела закона, делай как нгаписано, но не считай что по делам спасение.
Об этом пишет Павел.
Вот кто надеется на оправдание по делам закона, за обрезание плоти тот и не имеет Христа,
Христа имеет тот у кого сердце обрезано и в нем закон Божий написан Духом Святым.
Если при этом у него и плоть обрезана по закону, это не влияет на спасение,
а вот страх что если не обрежусь не спасусь влияет.
Надо быть точным в учении.

[Семёнов Алексей]

Нельзя быть таким не точным, не позволительно бросать обрывки речи по своему желанию,
не обрезание само по себе опасно, а упование на плоть обрезанную, на дела закона, делай как нгаписано, но не считай что по делам спасение.
Об этом пишет Павел.
Вот кто надеется на оправдание по делам закона, за обрезание плоти тот и не имеет Христа,
Христа имеет тот у кого сердце обрезано и в нем закон Божий написан Духом Святым.
Если при этом у него и плоть обрезана по закону, это не влияет на спасение,
а вот страх что если не обрежусь не спасусь влияет.
Надо быть точным в учении.

Павел прямо учит, кто обрезается тот вне Христа, спрашивается на кой ляд ты обрезаешь Тимофея ради иудеев, если обрезанный Христа отрёкся? Или не учи, или не делай, вот и всё.

[Двора]

Вы согласны с тем, что лукавые духи Богу послушны и Он их полновластный Владыка?

Если бы были покорны, то не были бы осуждены, а так уже осуждлены и знают что их ждет наказание и мучения,
побеждены это да, осуждены это да,
дана свобода им действовать до времени наполнения чаши их беззакония это да,
и вот это Аввакум первая

¹ Пророческое видение, которое видел пророк Аввакум.
² Доколе, Господи, я буду взывать, и Ты не слышишь, буду вопиять к Тебе о насилии, и Ты не спасаешь?
³ Для чего даешь мне видеть злодейство и смотреть на бедствия? Грабительство и насилие предо мною, и восстает вражда и поднимается раздор.
⁴ От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный.
⁵ Посмотрите между народами и внимательно вглядитесь, и вы сильно изумитесь; ибо Я сделаю во дни ваши такое дело, которому вы не поверили бы, если бы вам рассказывали.
⁶ Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
⁷ Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
⁸ Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают как орел, бросающийся на добычу.
⁹ Весь он идет для грабежа; устремив лице свое вперед, он забирает пленников, как песок.
¹⁰ И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеется: насыплет осадный вал и берет ее.
¹¹ Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует; сила его - бог его.
¹² Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святый мой? мы не умрем! Ты, Господи, только для суда попустил его. Скала моя! для наказания Ты назначил его.
¹³ Чистым очам Твоим не свойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь; для чего же Ты смотришь на злодеев и безмолвствуешь, когда нечестивец поглощает того, кто праведнее его,
¹⁴ и оставляешь людей как рыбу в море, как пресмыкающихся, у которых нет властителя?
¹⁵ Всех их таскает удою, захватывает в сеть свою и забирает их в неводы свои, и от того радуется и торжествует.
¹⁶ За то приносит жертвы сети своей и кадит неводу своему, потому что от них тучна часть его и роскошна пища его.
¹⁷ Неужели для этого он должен опорожнять свою сеть и непрестанно избивать народы без пощады?

Для суда попущено то на что не свойственно смотреть чистым очам Божиим.
Владыка, и Он ожидает когда наполнится чаша беззакония, чтобы совершить открытый суд над злом.
Все откроется в свое время.

[Двора]

Павел прямо учит, кто обрезается тот вне Христа, спрашивается на кой ляд ты обрезаешь Тимофея ради иудеев, если обрезанный Христа отрёкся? Или не учи, или не делай, вот и всё.

Не так учит,потому учитесь вы, чтобы правильно понимать речи Апостола Павла.
Разве не помните это

¹⁴ Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
¹⁵ и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
¹⁶ как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

[Семёнов Алексей]

Для суда попущено то на что не свойственно смотреть чистым очам Божиим.
Владыка, и Он ожидает когда наполнится чаша беззакония, чтобы совершить открытый суд над злом.
Все откроется в свое время.

Ну, а как Вы объясните союз Бога и дьявола в искушении Иова?

[Семёнов Алексей]

Не так учит,потому учитесь вы, чтобы правильно понимать речи Апостола Павла.
Разве не помните это

Павел уча не обрезываться, более того уча, что обрезающийся отрекается Христа тем не менее Тимофея обрезал и в этом слицемерил и это для меня очевидно.

[sergej57]

Павел уча не обрезываться, более того уча, что обрезающийся отрекается Христа тем не менее Тимофея обрезал и в этом слицемерил и это для меня очевидно.

Мы исследуем букву, а Павел жил по духу:
1Кор.9:19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

Та свобода, которую невозможно ограничить никакой буквой Писания...

Рим.7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Лицемерие - грех, и чего ради было Павлу грешить и терять благодать?..

[Уверовавший]

Что - то не видно наших оппонентов, а главное они не могут ответить на простой вопрос, каким образом, через кого в испытаниях действует соблазн? Сказать что через дьявола, значит признать некий союз Бога и дьявола, а это в головушку не укладывается, вот и молчат так пронзительно громко...))

Я не вхожу сейчас в такие дискусии, уж сильно утомился одно и тоже доказывать, отдохну немного.

[tolyAna]

Согласны что Бог искушает?

НЕТ!
Не согласен!!

[tolyAna]

А дьявол тогда чем занимается?

Подстрекает открывать такие темы.