Согласны что Бог искушает?

[Вячеслав Цуркан]

а Вам так понимаю любой текст понятен?

Ну сказать что прямо любой и до конца, не могу.

Вы как различаете, где как надо толковать?

С Божьей помощью, да.

в измененном теле, нет.

А вы уверены?
А в каком теле был взят на небеса Илия? А те что воскресли при смерти Христа? Те 24 старца что находятся на небесах пред троном господа?

это о тех кому дарована милость сейчас совоскреснуть со Христом и войти в Город воротами.

51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:51-53)

Я же ясно писал те что воскресли когда умер Христос.
А сейчас разве кто то воскрес?

в каких телах они воскресли? а Иисус? разницу видите?

Простите где то написано первенц из мёртвых, в изменённом теле?
Или вы об этом в самом начали спрашивали? Вы утверждали что никто до Христа не воскресал, а после того как я вам привёл примеры воскрешения, начали уже новый виток, теперь оказывается надо изменённые тела.
Так вот те кто воскрес при смерти Христа, сейчас вместе с ним на небесах, как и Моисей и Илия, плюс Енох.
Смотрите правде в глаза. И признайте что просто не понимали что значит первенец из мёртвых.
Всё просто. Он Агнец закланный от начала мира. А следовательно и воскресший. Ещё до того как Он создал Землю и всё что её населяет.

[Искупленный]

Я у вас не спрашивал о чём был разговор, прекрасно зная об этом.
Я у вас спросил как мог реальный Иисус беседовать с нереальными, Моисеем и Илиёй?

в начале поста http://www.evangelie.ru/forum/t10637...ml#post3586397 почитайте. они говорили об исходе Его. ведь свитке книжном написано о Нём.

я думаю, пока по крайней мере, что Моисей и Илия были "реальными", но не настолько, как апостолы на горе и Иисус. так как это было видение.


значение слова:зрелище, вид Ксенофонт;2) (зрительный) образ Аристотель;
3) воззрение, взгляд (tт чrama YalЎv Аристотель);
4) видение (¤n ¤kstsei NT).

[Искупленный]

А в каком теле был взят на небеса Илия?

уверенны, что на небеса взят? откуда тогда письмо?
И пришло к нему письмо от Илии пророка, в котором было сказано: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: за то, что ты не пошел путями Иосафата, отца твоего, и путями Асы, царя Иудейского,
(2Пар.21:12) с небес написано? или Бог Илию "покатал" на колеснице?

А те что воскресли при смерти Христа? Те 24 старца что находятся на небесах пред троном господа?

а с чего Вы решили, что 24 старца это кто то воскресший? может это (24 старца) полнота совета управления творением?

51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:51-53)

я этот стих уже коментировал. это о тех кому дано выйти из гроба - плоти и перейти в дух, войти в Город воротам и быть посланным проповедовать, являться многим.

А сейчас разве кто то воскрес?

Павел, считает, что он и некоторые из Ефесской церкви да.
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
и воскресил с Ним, и посадил на небесах (не в небесном ли Иерусалиме?)во Христе Иисусе,
(Еф.2:5,6)

Простите где то написано первенц из мёртвых, в изменённом теле?

извините, я думал Вы читали, что до расспятия и после плоть Иисуса несколько изменилась. ну типа сквозь двери. видим не видим мог стать. одновременно быть в разных местах.

Вы утверждали что никто до Христа не воскресал, а после того как я вам привёл примеры воскрешения, начали уже новый виток, теперь оказывается надо изменённые тела.

что Моисей воскрес, я не читал. да и те воскресшие разве жили вечно?

Так вот те кто воскрес при смерти Христа, сейчас вместе с ним на небесах, как и Моисей и Илия, плюс Енох.

откуда Вы взяли, что Моисей воскрес, и воскресшие до прихода Иисуса на небесах?

Смотрите правде в глаза. И признайте что просто не понимали что значит первенец из мёртвых.

признаю, возможно не понимаю, ну или не до понимаю.

Всё просто. Он Агнец закланный от начала мира. А следовательно и воскресший. Ещё до того как Он создал Землю и всё что её населяет.

если без времени, то да. ну а во времени был мертв.

[Вячеслав Цуркан]

я думаю, пока по крайней мере, что Моисей и Илия были "реальными", но не настолько, как апостолы на горе и Иисус. так как это было видение.

Ну, вы даёте. Уже были реальными, а потом опять но не настолько реальными...
М...дя.

[Вячеслав Цуркан]

уверенны, что на небеса взят? откуда тогда письмо?
И пришло к нему письмо от Илии пророка, в котором было сказано: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: за то, что ты не пошел путями Иосафата, отца твоего, и путями Асы, царя Иудейского,
(2Пар.21:12) с небес написано? или Бог Илию "покатал" на колеснице?

Покатал? 1 В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала.
(4Цар.2:1)
Проанализируйте данный текст, разве можно из него сделать вывод что, покатал?
А это вам тоже ничего не говорит?-16 и сказали ему: вот, есть [у нас], рабов твоих, человек пятьдесят, люди сильные; пусть бы они пошли и поискали господина твоего; может быть, унес его Дух Господень и поверг его на одной из гор, или на одной из долин. Он же сказал: не посылайте.
17 Но они приступали к нему долго, так что наскучили ему, и он сказал: пошлите. И послали пятьдесят человек, и искали три дня, и не нашли его,
18 и возвратились к нему, между тем как он оставался в Иерихоне, и сказал им: не говорил ли я вам: не ходите?
(4Цар.2:16-18)
И ещё почитайте повнимательнее 3и 4 Царств, где написано об Илие. И убедитесь что Иорам воцарился в Иудее когда Илия ещё не был восхищён Господом.
А следовательно письмо было от Илии земного, а не с небес.
Советую прежде чем что то утверждать, самому исследовать Библию.

а с чего Вы решили, что 24 старца это кто то воскресший? может это (24 старца) полнота совета управления творением?

По вашему в совете Отца, Сына и Духа Святого недостаточно?

[U] Павел, считает, что он и некоторые из Ефесской церкви да.
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
и воскресил с Ним, и посадил на небесах (не в небесном ли Иерусалиме?)во Христе Иисусе,
(Еф.2:5,6)

Ну вот опять.
Там где надо трактовать вы пытаетесь понимать буквально.
Но получается несуразица.
Почему одних воскресил и посадил на гнебесах, а другие что? Те же апостолы?

[FONT=system]извините, я думал Вы читали, что до расспятия и после плоть Иисуса несколько изменилась. ну типа сквозь двери. видим не видим мог стать. одновременно быть в разных местах.

Ну об этом я прекрасно осведомлён. да Его тело изменилось,

откуда Вы взяли, что Моисей воскрес, и воскресшие до прихода Иисуса на небесах?

Вам скорее всего будет трудно понять. Но попытайтесь.
Даю вам текст-9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)

[Искупленный]

Ну, вы даёте. Уже были реальными, а потом опять но не настолько реальными...
М...дя.

ну как Вам еще объяснить? видение это. да, они видели Моисея и Илию, но в видении.

давайте на этом закончим. как вижу-понимаю это событие, я вкратце пытался передать. я понимаю, что коряво печатаю-объясняю, лучше не получается. спорить и доказывать не хочу. если чем обидел, прошу простить. с миром.

[Двора]

ну как Вам еще объяснить? видение это. да, они видели Моисея и Илию, но в видении.

давайте на этом закончим. как вижу-понимаю это событие, я вкратце пытался передать. я понимаю, что коряво печатаю-объясняю, лучше не получается. спорить и доказывать не хочу. если чем обидел, прошу простить. с миром.

Если бы это было видение, без присутствия то они бы не захотели сделать кущи, чтобы и остаться с ними,
а раз захотели сделать и остаться с ними, то реальное присутствие было.

[Искупленный]

А следовательно письмо было от Илии земного, а не с небес.

скорее да. ведь события произошли во время царствования царей с одинаковыми(?) именами.

Советую прежде чем что то утверждать,

ну если знак вопроса это утверждение, то да утверждал.

самому исследовать Библию.

за совет спасибо.

[Искупленный]

Если бы это было видение, без присутствия то они бы не захотели сделать кущи, чтобы и остаться с ними,
а раз захотели сделать и остаться с ними, то реальное присутствие было.

мир Вам. я думаю, что нельзя утверждать, что в видении были обязательно воскресший(?) Моисей и вознесшийся Илия. это скажем была "виртуалка" (видение) со 100% эффектом присутствия. ведь грань между реальностью (ну или тем что считаем реальностью) и видением, очень тонка.
[Петр] вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое Ангелом было действительно, а думая, что видит видение.
(Деян.12:9)

в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне.
Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных.
(Деян.11:5,6) ведь никому же не приходит в голову утверждать, что животные были реальные.

а Иисус прямо говорит:видение видели.

пока думаю так.

[MishCX]

Согласны что Бог искушает? А дьявол тогда чем занимается?

Бог не искушает никого:

Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его. В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. (Иак 1:12-15)

[LeonidVessel]

Согласны что Бог искушает? А дьявол тогда чем занимается?

А Бог проверяет тех, кого особо любит. Проверяет так, что поручает своим определнным ангелам (их лидер назван сатаном в Библии) искушать этих людей, проверяя веру. Не Сам Бог искушает, а по Его замыслу и воле или с его соизволения это делают дух сатан и его духи.

[ДмитрийВладимир]

Согласны что Бог искушает? А дьявол тогда чем занимается?

Библию откройте и почитайте.

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью