Согласны что Бог искушает?

[Искупленный]

Тогда надо было точней формулировать.

уж как получается. извините. уточняйте, а не обвиняйте сразу...

Сатана первым во Вселенной, сделал выбор не слушать.

нет. сатана назначен прокурором сразу. ведь без прокурора нет ни суда, ни Судьи.

[Семёнов Алексей]

Где вы нашли, что Бог, призвал сатану поразить Иова?

Прямо в книге Иова, читайте, вникайте.

[Семёнов Алексей]

А где вы прочли, что сатана "противник Богу"? Я читал, что он "противник ваш, диавол, ходит как рыкающий лев...", «враг человека» (Мф.13:28).

То есть сатана Богу не противник, а союзник?

[Семёнов Алексей]

Весь этот поступок Господа, ровным счетом похож на обычного горшечника, который слепил кувшин, а потом отправил его в огонь для закалки, так и Господь сотворил человека, и отправил его на познание истинной святости и любви в суровый мир.

Согласен, иначе просто не объяснить, как Тот, Который мог уберечь от соблазна его попустил?

[Семёнов Алексей]

Ну насчет обманул не могу вспомнить такого, а насчет не предупредил о последствиях, так это те же Адам и Ева, ибо Он им сказал что смертью умрёшь, но не разъяснил, что это такое, ибо если бы разъяснил, то в самом дереве познания добра и зла небыло бы смысла, ибо Господь разъяснил бы уже что такое смерть.

Более того, мог бы показать на примере падших ангелов. А может быть нам и показывают но только не в 3D, но в каком - то ином формате, где всё как всамделешное? Это конечно мечта, но Жертва Христа принесена, грехи изъяты и прощены, человечество спасено, хотя дорога ещё и длинна.

[Семёнов Алексей]

Кем заложен? Может вашим "богом",но не моим Богом,это точно!
Ибо мой "...Бог не искушается злом и Сам никого не искушает,но каждый искушается,увлекаясь и обольщаясь собственной похотью;.." (Иак.1:13-14)

Понятно, диалога не получается, чего и вымучивать?

[Topaz]

То есть сатана Богу не противник, а союзник?

Да "союзник". Настолько, насколько заключённый, союзник, главе государства .

P.S. И в книге Иова, Бог не просил сатану испытывать Иова. А сатана выразил несогласие с МНЕНИЕ ГОСПОДА О.... Иове. На что получил разрешение испытать Иова. А так же,ФАКТИЧЕСКИ, испытать самого Господа, действительно ли Он всеведущ и ЗНАЕТ всех человеков и ЧТО в человеке. Или таки сатана ЛУЧШЕ чем Господь знает ЧЕЛОВЕКА, чем он водится, к чему стремится, чего и как добивается, его приоритеты...

Согласитесь, есть некая разница, в том как вы преподносите данный материал о "большой дружбе двух соратников Бога и сатаны" и вот такой точкой зрения, которую до вас пытаюсь донести уже второй день

[Topaz]

По выделеному поводу я мыслю так, одна из сторон зла, это гордость и самоувереность, тоесть я, и никто кроме меня, типа я хозяин своих дорог, и вот что бы выковарить это бестолковое мышление из сознания которое похоже на то, как было с Петром, я душу мою положу за тебя, и мы помним что произошло, то для этого и дан был вариант делать что может рука твоя, бери и исполняй данные тебе заповеди, раз ты уверен, что все можешь, и при помощи этих строгих заповедей всё гордое и самоувереное ломалось в человеке показывая ему, что он на самом деле ничего не может.

Ну насчет обманул не могу вспомнить такого, а насчет не предупредил о последствиях, так это те же Адам и Ева, ибо Он им сказал что смертью умрёшь, но не разъяснил, что это такое, ибо если бы разъяснил, то в самом дереве познания добра и зла небыло бы смысла, ибо Господь разъяснил бы уже что такое смерть.

Ну не надо домысливать, что пояснил или не пояснил Господь людям в Эдеме, просто это не указано в книге Бытия, но вот когда Израилю давали Закон, не думаю, что люди так же, как вы говорите "не понимали, что есть смерть". Прекрасно понимали, но однако... Да и сейчас не боится сердце сынов человеческих делать ЗЛО, потому что не скоро совершается суд... Если бы Бог действовал как эл.ток "дотронулся-получил", то думаю у нас был бы другой мир, но ведь Он хочет, что бы мы "от сердца стали послушны тому образу учения....."

[Семёнов Алексей]

Да "союзник". Настолько, насколько заключённый, союзник, главе государства .

Какая разница какой именно союзник, главное союзник в деле искушения, то есть соблазна святых и праведных.

[Уверовавший]

Ну не надо домысливать, что пояснил или не пояснил Господь людям в Эдеме, просто это не указано в книге Бытия, но вот когда Израилю давали Закон, не думаю, что люди так же, как вы говорите "не понимали, что есть смерть". Прекрасно понимали, но однако...

Как ты сам в одном своем посте сказал,- помимо написанного, я иногда разум включаю, так вот и я так делаю, ведь никуда не отвернёшся от того, что говорит тебе разум когда читаешь Писание, как могли люди раньше знать что такое смерть, когда они это узнали только после грехопадения когда грех вошел в мир, и грехом смерть? трудно отвернутся от таких мыслей приходящих в голову чтоб не обращать на них внимание. А насчет времени, когда давался закон Израилю, люди были уже не такие как первые Адам и Ева, в них уже в отличии от первых людей уже царствовала смерть, а в тех еще нет.

[Вячеслав Цуркан]

уж как получается. извините. уточняйте, а не обвиняйте сразу...

Признаю свою часть вины в недопонимании.

нет. сатана назначен прокурором сразу. ведь без прокурора нет ни суда, ни Судьи.

Нет у Бога прокурора. Он единый и Прокурор и Судья и Ходатай.

Цитата из Библии:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)

Если бы сатана был поставлен "прокурором", то зачем было запрещать обвинять Моисея?

[Вячеслав Цуркан]

Прямо в книге Иова, читайте, вникайте.

Читал и вникал.
Нашёл что допустил, для того чтобы доказать сатане что не из корысти Иов послушен Господу.

[Семёнов Алексей]

Читал и вникал.
Нашёл что допустил, для того чтобы доказать сатане что не из корысти Иов послушен Господу.

Допустил, попустил, разрешил, поставил печать и подпись "иди и делай" для меня это одно и тоже. Истинно Бог использует в деле искушения святых и праведных силу и власть сатаны, которыми сатану и наделяет, неужели это очевидное надо объяснить или Вы не знаете, что Бог есть Владыка всему в том числе и духам лукавым и они Ему послушны? Если не знаете, прочитайте о Сауле в царствах, как Бог послал на Саула злого духа.

[Topaz]

...........

[Topaz]

Как ты сам в одном своем посте сказал,- помимо написанного, я иногда разум включаю, так вот и я так делаю, ведь никуда не отвернёшся от того, что говорит тебе разум когда читаешь Писание, как могли люди раньше знать что такое смерть, когда они это узнали только после грехопадения когда грех вошел в мир, и грехом смерть? трудно отвернутся от таких мыслей приходящих в голову чтоб не обращать на них внимание. А насчет времени, когда давался закон Израилю, люди были уже не такие как первые Адам и Ева, в них уже в отличии от первых людей уже царствовала смерть, а в тех еще нет.

Ну тогда обратимся к Писанию.


1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Еву убеждали в том, что она не умрёт,мало-того, ещё и "приз" получит. А что такое смерть, многие, может даже включая и нас с вами, не знают. Если сомневаетесь, попробуйте ответить.