Согласны что Бог искушает?

[Kir]

Согласны что Бог искушает? А дьявол тогда чем занимается?

Бог искушает веру. Так искушал Бог веру Авраама. Сам по себе человек не устоит в искушении, но Бог испытывает то, что дал человеку, что бы испытанная вера оказалась сильнее даже чистого и испытанного золота.

[Двора]

Как известно бесы Христу были покорны, означает ли это, что они служители света? Но вопрос не в этом, скажите, Бог испытывает всякого уверовавшего, если да, то Вас лично как испытывает, чем, сребролюбием, властолюбием, лицемерием, ханжестовм, прелюбодейством, блудодейством, гордыней, надмением или иным чем?

Каждый искушается своими желаниями:

[tolyAna]

Есть о чём поспорить тем,кто читает Синодальний на русском!
То ли дело-украиский,где всё понятно;(рус.)-искушение,(укр.)-випробування,т.е.-испытание.И никто не спорит!

[Семёнов Алексей]

Каждый искушается своими желаниями:

А желания кто посылает, через кого они приходят в нашу падшую и грешную плоть?

[Семёнов Алексей]

Есть о чём поспорить тем,кто читает Синодальний на русском!
То ли дело-украиский,где всё понятно;(рус.)-искушение,(укр.)-випробування,т.е.-испытание.И никто не спорит!

Проще сказать так, Бог никого не испытывает, но каждый сам совращается на пути дьявола. А если Бог испытывает, а испытание без соблазна как известно не бывает, то в самом соблазне испытаний кто действует, если не дьявол? Бывает ли испытание веры без содествия в этом деле дьявола?

[sergej57]

Проще сказать так, Бог никого не испытывает, но каждый сам совращается на пути дьявола. А если Бог испытывает, а испытание без соблазна как известно не бывает, то в самом соблазне испытаний кто действует, если не дьявол? Бывает ли испытание веры без содествия в этом деле дьявола?

Не кажется ли Вам, что происходит не просто испытание чьей-то веры, а настоящая духовная война за чьи-то души?..
Дьявола должен победить человек, творение должно разобраться с творением:
Быт.3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

[Семёнов Алексей]

Не кажется ли Вам, что происходит не просто испытание чьей-то веры, а настоящая духовная война за чьи-то души?..
Дьявола должен победить человек, творение должно разобраться с творением:
Быт.3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Ап. Иаков выдвигает богословскую версию о том, что Бог на самом деле никого не испытывает, мол Бог Всеведущий и так знает от начала что на сердце у человека. И в принципе с этим можно было бы согласиться, действительно, а зачем Всеведущему испытывать человека, разве Он не ведает заранее, кто устоит, кто падёт, зачем Ему эти розыгрыши?
Но как быть со всеми остальными свидетельствами Библии утверждающими прямо и не двусмысленно, что Бог испытывает человека через греховные соблазны, как то, испытание властью, сребролюбием, чревоугодием, превозношением и подобными и не устоявших наказывает, к примеру жена праведного Лота, жена праведного Иова. Через книгу Иова нам открыто, что сам сатана по своей собственной воле не может искушать человека, но только с позволения Божьего. Отсюда вопрос, может ли быть испытание человека без соблазна сил тьмы? Ответ, может, но это единичные случаи, в основном все испытываются дьяволом, а дьявол действует с Божьего допущения, то есть в испытаниях присутствует две воли соединившиеся в одно действие, воля Божья и воля дьявола, Бог и дьявол пребывают в союзе в данном действии, вот это как объяснить? Понятно, что дьявол действует в целях погибели и свою жертву павшую под действием испытания просто так не отдаёт, вспомните спор за Моисеево тело. Поэтому не всё так просто в этом богословском вопросе, ибо и Сам Крест Христов есть соблазн для погибающих.

[Уверовавший]

Теперь обратимся к логике, сестре Божьей премудрости. Бог отправив нас в ад, то есть в землю проклятия и изгнания, где греховные страсти не отходят от человека действуя в нашей падшей плоти то сребролюбием, то чревоугодием, то лицемерием, то прелюбодейством и блудодейством, воровством, грехом содомии, то невежеством, то властолюбием, то в надмении, то в гордыне, то в хамстве, то в ханжестве и во многих других, разве тем самым не вводит нас в искушение этими грехами? Вводит. Другое дело с какой целью, но то, что всякое искушение от Бога через сатану это факт, ибо без воли Божьей не упадёт с головы человека даже волоса.

Я тоже так мыслю.

[Уверовавший]

Я тоже верю Вам что Вы истинно верите так как верите,но Вы верите не по истине и Духу Писания.Крест Христов все свершил и поэтому слово за человеком.В этом нет вины Бога,если кто откажется от предложенного спасения. Человек сам выбрал путь самоопределения с отцом своим дьяволом познавать что зло а что добро,и не надо винить Бога.
Бог дает нам уразуметь как горек плод непослушания и избрания запретного плода познания.Вы похожи на отца своего Адама,который потом же и обвинил Бога что тот его изгоняет из Сада.
Зачем винить Бога,вините себя,а если Вам надоело познание зла и добра то выход есть через глубокое покаяние и вкушения с дерева Жизни.Вы хоть слова Писания которые не всегда выражают буквализм а часто образное выражение для укрепления в вере и доверия Богу,не воспринимайте так буквально.
Вам тогда надо все страшные изуверства приписать Богу,ведь ничего не бывает с Ваших слов без Его воли.Значит и педофила Бог заставляет свершить гнусное преступление над ребенком.

fyra, да прислушайся внимательно к словам Алексея Семёнова, он верно говорит, сними уже розовые очки якобы имеющей у человека свободной воли, да послушай умного человека, он уже рассмотрел, что всё, абсолютно всё происходит от Бога, как вы этого не видете в Писании, просто не перестаёшь удивлятся? а от этого выражения Бог всё сделал, а теперь от человека зависит принять или не принять Его, просто рыгать хочется, до такой степени оно уже утомило своей глупостью.

[Семёнов Алексей]

Я тоже так мыслю.

Значит у меня появился единомышленник в вере по данному вопросу, а может быть наоборот, это я озвучил то, во что Вы веровали. ))

[Семёнов Алексей]

fyra, да прислушайся внимательно к словам Алексея Семёнова, он верно говорит, сними уже розовые очки якобы имеющей у человека свободной воли, да послушай умного человека, он уже рассмотрел, что всё, абсолютно всё происходит от Бога, как вы этого не видете в Писании, просто не перестаёшь удивлятся? а от этого выражения Бог всё сделал, а теперь от человека зависит принять или не принять Его, просто рыгать хочется, до такой степени оно уже утомило своей глупостью.

Совершенно верно, святые отцы Православия прямо утверждают, всему виной Бог, Он Виновник всего, что происходит в творении и с творением, но некоторым выгоднее искать в своём лице адвоката Богу. А простого не разумеют, всё Писание укладывается в одну строчку, "всё Им, через Него и к Нему....." Он начало и конец, Он и Альфа и Омега.

[Уверовавший]

Значит у меня появился единомышленник в вере по данному вопросу, а может быть наоборот, это я озвучил то, во что Вы веровали. ))

Когда я это уразумел, я не смог это в себе держать, и зарегистрировался на этом форуме.

[Семёнов Алексей]

Когда я это уразумел, я не смог это в себе держать, и зарегистрировался на этом форуме.

Что - то не видно наших оппонентов, а главное они не могут ответить на простой вопрос, каким образом, через кого в испытаниях действует соблазн? Сказать что через дьявола, значит признать некий союз Бога и дьявола, а это в головушку не укладывается, вот и молчат так пронзительно громко...))

[Двора]

А желания кто посылает, через кого они приходят в нашу падшую и грешную плоть?

Существенный вопрос, как говорится в корень,
чьими желаниями живем, такого господина и имеем.
Иаков 3

¹⁴ Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
¹⁵ Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
¹⁶ ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.

Это дела плоти и желания от лукавого духа.
А вот состояние когда Христос в нас Филип2

¹² Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
¹³ потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

Евреям 13

²⁰ Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа),
²¹ да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.

Если Христос в нас, то тело мертво для греха,
но не во всех Христос, так уточняет Апостол Павел когорого вы отвергаете, а с этим и много истин открытых через него.
Мне понятно, что все мы крестившиеся во Христа во Христа облеклись,
мы все во свете и во власти Божией,
и наученные Отцом мы преображаемся в образ Христов, верой принимаем Христа,
но многие преткнулись и не все в вере и не во всех Христос.
В ком Христос в том и желания от Бога,
а в ком нет Христа там желания от плоти.

[Семёнов Алексей]

Существенный вопрос, как говорится в корень,
чьими желаниями живем, такого господина и имеем.
Иаков 3
Это дела плоти и желания от лукавого духа.

А лукавый дух кем попускается если не Богом или Вы не читали, что духи лукавые Богу повинуются и Бог может послать злого духа на любую плоть, как сделал это с Саулом?