Давайте рассудим.

[sinful Man]

Если поступать так, как Он поступал, то и поклоняться придется одному Отцу Небесному, а не трем личностям, и дела Иисусовы творить. Да и у остатка, который стоит с Агнцем на горе Сионе, имя Отца Небесного на челах написано, а не троица.

Я полагаю мы должны воспринимать и относится к Святому Духу так как это делал Иисус.Характер и масштаб миссии Святого Духа в спасении человека определён самим Иисусом в Св. Писании.Будем с кротостью и вниманием исследовать Слово Божие,благослови нас всех Бог.

[lidacik]

Все верно, нужно верой выйти из вавилонских шатров нечестия в пустыню и взойти на Гору Господню.

Во всех стихах относящихся к "крещению" в воде ,нет прямых указаний ,что без этого обряда нет спасения, хотя в сегоднящнем христианстве акценты сдвинуты именно на обрядность и "важность" её исполнения, а главное упускается - практическое благочестие, и многие "верующие" сегодня отождествляют себя больше не с Мессией , а со своими организациями и уникальными обрядами - без которых , "пропуск" в рай не получить, как же далеко сегодняшние церкви ушли от простоты учения , и связали друг другу руки, своей "уникальностью" , - что за этими "горами учений" путнику по-этой жизни трудно увидеть Новый Иерусалим...

[Alex-v]

Во всех стихах относящихся к "крещению" в воде ,нет прямых указаний ,что без этого обряда нет спасения, хотя в сегоднящнем христианстве акценты сдвинуты именно на обрядность и "важность" её исполнения, а главное упускается - практическое благочестие, и многие "верующие" сегодня отождествляют себя больше не с Мессией , а со своими организациями и уникальными обрядами - без которых , "пропуск" в рай не получить, как же далеко сегодняшние церкви ушли от простоты учения , и связали друг другу руки, своей "уникальностью" , - что за этими "горами учений" путнику по-этой жизни трудно увидеть Новый Иерусалим...

Это говорит о том, что фарисеи были не только 2000 лет назад. Их и сейчас полно!
Нужно понять как крестил Иоанн. Он в первую очередь крестил в ПОКАЯНИИ, а потом уже как обряд омытие водой. Бог на сердце смотрит! За обряды не спрячешься и не оправдаешься ими на Суде.
"Пораждения ехидны, что вы идете креститься так на всякий случай...? Сотворите же достойный плод покаяния!"

[lidacik]

Если я буду приводить апостолов в пример, ты же сама скажешь, что это фальсификация, или неточный перевод, из за недоверия в принципе Писанию. С какого перепугу ап Павел сказал о Моисее, что он поношение Христово почел большим для себя богатством нежели Египетские сокровища? Евр 11-26

Евр 11:26. Жестокое обращение, которому он подвергся ради Мессии, он счёл большим богатством для себя, чем египетские сокровища, поскольку устремил свой взор на вознаграждение.
Моисей не знал о Иешуа .Также нет никаких свидетельств о том, что он имел какие-то конкретные представления о природе Мессии.хотя он упоминал о Звезде которая взойдет от Иакова(Числ 24 17-19) и о пророке подобном ему самому.(Втор 8 15 18-19)
Можно сказать, что Моисей пострадал ради всех Божьих обещаний ,как тех что были известны ему на тот момент, так и тех, которые Бог дал в будущем, то есть и ради Мессии.Как и Павел ,который во многих аспектах был Моисеем своего времени ,страдал подобным же образом.

[Уверовавший]

Евр 11:26. Жестокое обращение, которому он подвергся ради Мессии, он счёл большим богатством для себя, чем египетские сокровища, поскольку устремил свой взор на вознаграждение.
Моисей не знал о Иешуа .Также нет никаких свидетельств о том, что он имел какие-то конкретные представления о природе Мессии.хотя он упоминал о Звезде которая взойдет от Иакова(Числ 24 17-19) и о пророке подобном ему самому.(Втор 8 15 18-19)
Можно сказать, что Моисей пострадал ради всех Божьих обещаний ,как тех что были известны ему на тот момент, так и тех, которые Бог дал в будущем, то есть и ради Мессии.Как и Павел ,который во многих аспектах был Моисеем своего времени ,страдал подобным же образом.

Как это наивно думать что он не знал о характере Мессии, человек которого Бог знал лицом к лицу, наверное ты Лида плохо себе представляешь общение с Богом, тем более напрямую как Моисей. Потом Исайя видел Христа, об этом Иоанн писал:народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Иоан.12:41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем. Так что всё это Один и тот же Бог, а все эти тыканья и поиски ответа один ли Бог, или три Бога, будут до тех пор, пока не поймёшь жизнено важную истину из Писания, что Писание это камень претыкания, и камень соблазна, оно тебя и влечет одной истиной, а другой преграждает путь, и на каком ты этапе духовном находишся на том ты и будешь Писание понимать, ибо что скажет не младенец духовный а зрелый муж, может вызвать резкое несогласие с младенческим возрастом, или еще не достигшим того, кто больше узнал из Писания, вот по этому апостол Павел, говорил Коринфянам, что он не мог говорить с ними как с духовными, но говорил с ними как с плотскими, а все почему? да потому, что они неспособны понять духовное, пока не умерщвлённая у них плоть, которая закрывает свет истины от человека, ибо много истин которые открываются только тогда, когда многого другого известно из Писания, и человек сломан сражатся своей силой со грехом.

[Семёнов Алексей]

По фотографии Вы не злой человек,и с Вами приятно общаться. Начну со слов Иова :От духа Его-великолепие неба,это части путей Его:и как мало мы слышали о Нем!А гром могущества Его кто может уразуметь? Слишком я мал ,и через малое время я стану пылью и мой прах смешается с прахом животных, и будет ветер переносить куда захочет,и я не стану сопротивляться ему. Но когда Господь оживит мои кости,и увижу Его как ОН ЕСТЬ,тогда в точности смогу ответить.Сейчас процитирую того,кто от самого Господа научился :Господь есть Дух 2Кор 3гл.17ст,ели Сын есть Слово,то Дух Святой есть дыхание,животворит. Он свидетель, так написано,что Он свидетельствует духу нашему,что мы дети Божии.Рим8,16. Отец -как отечество,Дух Святой святость,Дух дышит где хочет и Он не зрим.

Я же просил без богословского тумана... Ответьте на простое. Бог Отец это Дух, если Бог Отец - Дух, то этот Дух Свят или Нечиcт? Если Бог Отец - Дух и этот Дух Свят, то как этот Дух Свят разделился на две разные Божественные Личности, на Бога Отца и Духа Свята от Отца исходящего?

[aleck]

Это ЕДИНСТВЕННЫЙ стих в Новом Завете, где Отец, Сын и Святой Дух идут в определённой последовательности.
Но именно на нём построено вероучение о Троице.
В связи с тем что никто и нигде не крестил подобным образам можно сделать вывод что слова- Отец и Сын и Святой Дух-
были приписаны, как и стих из 1 Иоан 5: 7
A так как в богословии есть такое правило:"Частное определение выводится на основании общего текста Писания.
Если определение в какой-то мере расходится с Писанием, то меняют определение, а не Писание"!!!

(все одно не понял в чем соблазн. видимо старею или выражаю мысль не так как-то)
Пусть твердят конфессии каждая свое. Но ведут они (стараются вести) ко Христу?
Пусть кичатся (как подметила мой собеседник) что высоко подимают спасаемые души, а на самом деле лишь начальные шаги от того, что декларируется, т.е. нач. школа во Христе Иисусе, Господе нашем. Допустим все именно так. Так всеже где соблазн который отводит овец от Пастыря? (кроме того, что прирост веса мал у паствы)

Думается мне, что нет особой причины чтобы именно вопрос этот являлся камнем/барьером не преодалимым для возможности быть поставленным справа от Судии.

Думается также, что в любой конфессии овца имеет право самостоятельно прожевать Слово и набрать веса в глазах Божиих. Он же всегда рядом с ищущим и всегда щедр на помощь.

[aleck]

Евр 11:26. Жестокое обращение, которому он подвергся ради Мессии, он счёл большим богатством для себя, чем египетские сокровища, поскольку устремил свой взор на вознаграждение.
Моисей не знал о Иешуа .Также нет никаких свидетельств о том, что он имел какие-то конкретные представления о природе Мессии.хотя он упоминал о Звезде которая взойдет от Иакова(Числ 24 17-19) и о пророке подобном ему самому..

Моисей пророчествовал, что Господь поставит еще одного пророка и как меня слушайте... имел ввиду, что Бог не оставит Израиля сиротой и даст в поводыри пророка. Так и произошло. После него был новый пророк и т.д.
Слово Божие оно многогранно и дальновидно. И чтобы не произнес пророк - все случится по слову его, т.к. за ним Бог который и поставил его пророком. Так и пророчество Моисея переносится и оживает в веках при явлении Христа.

Миссия плотник, да распятый... для евреев соблазн, для елинов - безумие. А был ли Моисей евреем? А был ли евреем тот кто крестил Его в покаянии в воде? И если уж тот кто видел и слышал при Иордане все что сотворил Отец Его и соблазнился о Нем, то что еще можно добавить к рассуждению? Да сами ученики Его поверили в Него как Миссию лишь после воскресения Его. (а мы лучше их?)

[aleck]

Можно, но мы на форуме упражняемся в богословии и благочестии, а богословие подразумевает раскрытие тайн Божьих сокрытых до времени. Тем более, что догмат о Троице не тайна, а раз так, то почему бы не дать ответ исповедующим Троицу, в чём именно отличие Бога Отца от Духа Свята?

примерно такое же как Пентиума от Виндовса.

[manofGod]

Думается также, что в любой конфессии овца имеет право самостоятельно прожевать Слово и набрать веса в глазах Божиих. Он же всегда рядом с ищущим и всегда щедр на помощь.

Не имеет! Иначе кого тогда стричь, если все овцы начнут есть чистый корм, соленый, очищенный лопатой и веялом, вместо толкований отцов церкви и преданий старцев? Если овца начинает водиться Духом Божьим и возрастать во Христе, то ее Дух Божий и наставляет, а это неизбежно произведет разделение и изгнание, т.к. эта овца начнет отвергать заблуждения своей деноминации и удаляться от греха и зла. И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда. (Ис.59:15) Да и какая из существующих религиозных организаций учит словом и делом праведности от веры и полной победе над грехом силой благодати и веры еще в этой жизни и уподоблению Христу? Я такой не знаю, может вы где встречали?

[manofGod]

Бог Отец это Дух, если Бог Отец - Дух, то этот Дух Свят или Нечиcт? Если Бог Отец - Дух и этот Дух Свят, то как этот Дух Свят разделился на две разные Божественные Личности, на Бога Отца и Духа Свята от Отца исходящего?

Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. (Евр.1:7) Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр.1:14) Мы знаем, что есть святые ангелы и есть падшие, т.е. духи бесовские. Если святой ангел есть дух, то разве он при этом не является святым духом не будучи при этом Отцом? Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его. (Иов.33:23) Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. Блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (Исх.23:20,21) Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. (Рим.8:14)

[Смирна]

Как трудно правда подтвердить глупость, за которую Господь может спросить? легче понтонутся и в сторону, типа разгребайте мое мнение сами как хотите.

В чём же "глупость" Вы увидели? Не проще ЛИ спросить, чем придумывать за кого-то?

[Семёнов Алексей]

Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. (Евр.1:7) Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр.1:14) Мы знаем, что есть святые ангелы и есть падшие, т.е. духи бесовские. Если святой ангел есть дух, то разве он при этом не является святым духом не будучи при этом Отцом? Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его. (Иов.33:23) Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. Блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (Исх.23:20,21) Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. (Рим.8:14)

Для чего православным нужно было делить Бога на три Личности, две из которых представляют одну и туже Личность - Духа Свята?

[aleck]

Не имеет! Иначе кого тогда стричь, если все овцы начнут есть чистый корм, соленый, очищенный лопатой и веялом, вместо толкований отцов церкви и преданий старцев? Если овца начинает водиться Духом Божьим и возрастать во Христе, то ее Дух Божий и наставляет, а это неизбежно произведет разделение и изгнание, т.к. эта овца начнет отвергать заблуждения своей деноминации и удаляться от греха и зла. И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда. (Ис.59:15) Да и какая из существующих религиозных организаций учит словом и делом праведности от веры и полной победе над грехом силой благодати и веры еще в этой жизни и уподоблению Христу? Я такой не знаю, может вы где встречали?

раз ты такой ищущий, то имеешь полное право на самостоятельную жизнь. Т.к. каждый сам за себя даст отчет имеющему спросить вскоре...
так что работай.

[Сэр]

Ефесянам 2
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

2 Коринф 1
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.


Это я специально привел для Алексея Семенова, если это, конечно, у него не вымышленные имя и фамилия.