Давайте рассудим.

[Семёнов Алексей]

Рекомендую вспомнить крещение Спаса нашего,выходя из воды было схождение Духа в виде голубя и глас с небес Отца.Явление тайны о троице,полнота крещения.Да благословит нас всех Отец,чтоб мы жили с Духом Святым для Иисуса Христа, аминь.

Бог Отец и Дух Свят это одна Личность или две?

[Уверовавший]

Давайте не спеша просто поразмышляем ибо в конечном счете этот стих сводится к двум решающим пунктам а именно
1) текст Мф 28 19 верен и тринитарная формула крещения является частью слов Иешуа или же
2) текст Мф 28 19 неверен и тринитарная формула крещения была введена в текст лишь в последствии...
Итак начнем с первого вариaнта.Какие будут мысли?

Лида, такое чувство, что ты не путь Господень ищешь и правду Его, а собираешь компромат на Писание. Отец, Сын и Святой Дух, это один Бог как и человек дух, вода и кровь говорит Иоанн.

[manofGod]

Давайте не спеша просто поразмышляем ибо в конечном счете этот стих сводится к двум решающим пунктам а именно
1) текст Мф 28 19 верен и тринитарная формула крещения является частью слов Иешуа или же
2) текст Мф 28 19 неверен и тринитарная формула крещения была введена в текст лишь в последствии...
Итак начнем с первого вариaнта.Какие будут мысли?

Лично я пришел к выводу, что Матф28:19 текст верный, но это не тринитарная формула.

[lidacik]

Лида, такое чувство, что ты не путь Господень ищешь и правду Его, а собираешь компромат на Писание. Отец, Сын и Святой Дух, это один Бог как и человек дух, вода и кровь говорит Иоанн.

А ВЫ своим чувствам не доверяйте ищите Господа и ПРАВДЫ Его
Двайте посмотрим так ли это как говорят ваши чувства или же нет.....
1)вариант стих от Мф 28 :19 верен и что Иешуа действительно повелел ученикам сказав:,, Итак идите , научите все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа .Каковы же были последствия? Как это исполнили ученики практически?
Как свидетельствуют все последующие события в Деяниях апостолов а также упоминания относительно крещения о котором говорится в Мф 28 19 в действительности НИГДЕ НЕ ПРАКТИКОВАЛОСЬ.
Нигде ничего не написано, чтобы говорилось о крещении,, во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Надо быть честными и признать, что как нет никаких сообщений o крещениях с использованием этой тринитарной формулы, так нет и никаких других сообщений о каких-либо событиях или действиях в ранней Церкви, где использовалась бы эта формула хотя бы с намеком..
Многие высказывания имевших место крещений совпадают в том, что каждый раз крещения происходили ,, во имя Господа Иисуса.или ,, во имя Иисуса Христа
Эти многие высказывания не содержат никаких признаков крещения ,, во имя Отца и Сына и Святого Духа
Свидетели этому Петр, Филипп ,Павел ...
На основании выше сказанного, можно сделать вывод, что в ранней Церкви проповедовалось не крещение во имя троицы, но только крещение во имя Иисуса Христа .

[Sleep]

Вообще то существует достойной внимания Библейская рукопись на еврейском языке Евангелия от Матфея.
Существующая рукопись доказывает, что Мф 28 :19 первоначально не содерхал этой формулы крещения, ибо Йешуа этих слов не говорил.
Посмотрите здесь http://здесь http://jesus-messiah.com/apologetics/ca ... proof.html
И также существуют рукописи отцов Церкви, датируемые первыми веками н.э,.
в которых упоминается или цитируется Мф 28: 19,.и они в основном принадлежат отцу Церкви Евсевию Кесарийскому, известному прежде всего как ,,отец церковной истории''.
Главным его трудом считают ,, Историю Церкви''.В его писаниях встречается целый ряд цитат с указанием на Мф 28 :19 ,где такого рода формула крещения вообще не упоминается.Те немногие цитаты, в которых содержится тринитарный дословный текст, относятся к тем писаниям Евсевия ,которые были написаны им
после Никейского собора [325г].В то время как его труды до Никейского собора не содержат тринитарной формулы крещения.
17 мест, где Евсевий повторяет слова Иешуа:,, Идите и во имя Мое делайте учениками все народы''.

Я бы не стал строить свою веру на том, что у Евсевия было, а чего не было. Я сам часто сокращаю библейские стихи, чтобы не писать лишние строки, а у Евсевия для этого было повода больше, он не на компе слепым методом набирал... После 325, когда этот вопрос стал "политическим", Евсевий мог специально упоминать об этом в цитатах, чтобы лишний раз подчеркнуть истину о Божестве Сына, по которой оказывается пошли такие разногласия.
(Следует учесть, что Никейский собор не провозглашал о Божестве Святого Духа, поэтому совершенно непонятно, почему Евсевий решил придумать именно тринитарную формулу, когда учения о Троице еще якобы не было.)
А по поводу еврейской рукописи Матфея мне ничего не известно (кроме учебника греческого языка, где в предисловии упоминается, что легенда о еврейском происхождении Евангелия от Матфея, пока не подтвердилась никакими находками). Учебник правда уже старенький, может за это время что-то нашли... Но Ваша ссылка не открывается, так что не могу прочитать

[manofGod]

Бог Отец и Дух Свят это одна Личность или две?

Исследуя и принимая во внимание всё Писание, я пришел к выводу, что Одна.

[lidacik]

Лично я пришел к выводу, что Матф28:19 текст верный, но это не тринитарная формула.

Просто проблему нужно искать в самом тексте от Мф 28 19
Как же обстоит дело с этим стихом и с тем обстоятельством, что этот стих содержится во всех сохранившихся ныне известных рукописях?
Существуют не только древние рукописи самих Библейских книг, но и рукописи отцов Церкви, датируемых первыми веками н.э.Особенным интересом при исследовании текста пользуются те рукописи, в которых цитируются библейские сообщения, поскольку там передается сам дословный библейский текст, находившийся в то время в распоряжении писателя из которого он цитировал .
Поэтому есть несколько достойных внимания трудов в которых упоминается стих от Мф 28 19 но они в основном принадлежат отцу Церкви Евсевию Кесарийскому.

[tolyAna]

Прошу,объясните мне,непонимающему,что значит звание "отец Церкви"?
В моём понимании-отец,это тот,кто "родил"(библейский термин). А Отцом Церкви можно назвать только Одного,Того,Кто родил Церковь-Господа Иисуса Христа!
Или я не прав?

[Уверовавший]

А ВЫ своим чувствам не доверяйте ищите Господа и ПРАВДЫ Его

Писание говорит, что любовь всему верит, и всего надеится, а ты не доверяешь Писанию, а перепроверяешь, и чтобы все было в нём написано так, как это хочется, чтобы у тебя уложилось в голове, тогда ты будешь его читать, а где доверие твоё Господу, что он не болван и вполне способен Свое слово сохранить от вмешательства ереси? пока ты копаешь доказательства истиности Писания, ты не доверяешь Богу оскорбляя Его достоинство.

Двайте посмотрим так ли это как говорят ваши чувства или же нет.....
1)вариант стих от Мф 28 :19 верен и что Иешуа действительно повелел ученикам сказав:,, Итак идите , научите все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа .Каковы же были последствия? Как это исполнили ученики практически?
Как свидетельствуют все последующие события в Деяниях апостолов а также упоминания относительно крещения о котором говорится в Мф 28 19 в действительности НИГДЕ НЕ ПРАКТИКОВАЛОСЬ.
Нигде ничего не написано, чтобы говорилось о крещении,, во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Надо быть честными и признать, что как нет никаких сообщений o крещениях с использованием этой тринитарной формулы, так нет и никаких других сообщений о каких-либо событиях или действиях в ранней Церкви, где использовалась бы эта формула хотя бы с намеком..
Многие высказывания имевших место крещений совпадают в том, что каждый раз крещения происходили ,, во имя Господа Иисуса.или ,, во имя Иисуса Христа
Эти многие высказывания не содержат никаких признаков крещения ,, во имя Отца и Сына и Святого Духа
Свидетели этому Петр, Филипп ,Павел ...
На основании выше сказанного, можно сделать вывод, что в ранней Церкви проповедовалось не крещение во имя троицы, но только крещение во имя Иисуса Христа .

Почему нигде не практиковали? Филипп сказал евнуху веришь ли, что Иисус Христос есть Сын Божий, тот сказал Верую, и он крестил его, ибо Иисус Христос, это и есть Сам Бог, и все Они Отец Сын и Святой Дух, это один Бог. Всё Писание построено так, чтобы верующий доверял разуму и истине написанной в нем, ибо Христос часто говорил давая уразуметь.

[Семёнов Алексей]

Исследуя и принимая во внимание всё Писание, я пришел к выводу, что Одна.

У меня во всяком случае тоже ассоциируется с одной Личностью, почему я уже объяснил, объяснений почему у православных и католиков Бог Отец и Дух Свят это две Личности я так и не услышал.

[ункам]

разве Бог Отец и Дух Свят это не одна и та же Личность?

Ни когда (ни на секунду) не верил (даже в голову не приходило) , что Святой Дух может быть личностью.

[manofGod]

Прошу,объясните мне,непонимающему,что значит звание "отец Церкви"?
В моём понимании-отец,это тот,кто "родил"(библейский термин). А Отцом Церкви можно назвать только Одного,Того,Кто родил Церковь-Господа Иисуса Христа!
Или я не прав?

И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах. (Матф.23:9)

[manofGod]

Ни когда (ни на секунду) не верил (даже в голову не приходило) , что Святой Дух может быть личностью.

Не знаю кто как, а я понимаю как личность живое существо, способное мыслить, чувствовать. Бог тоже и мыслит, и чувствует и нас этим наделил, чтобы мы были по его подобию. Господь есть Дух, как написано, потому и личность Одна, а не разделенная, а разделение личности происходит только у лицемеров и лжецов: Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. (Иак.1:8) Я это так понимаю.

[Уверовавший]

Ни когда (ни на секунду) не верил (даже в голову не приходило) , что Святой Дух может быть личностью.

Все мы узнаём всё не сразу, а постепенно.

[lidacik]

Когда будет соответствие с текстом один Господь, одна вера, одно крещение. Пока же только каждый поклоняется со своего места; и каждый идет своею дорогою, и не сбивается с путей своих.

Возможно , нужно подумать о двух крещениях о "водном" и о "крещении Духом" ,тогда возникает вопрос о каком крещении говориться в стихе - " одна вера - одно крещение" , явно не о "водном", а если в конфесиях и по два раза и по три крестят в воде , то тогда можно и вообще не крестить в воде , так как результат на лицо, а вот отвержение или не "соеденение" человека с Богом в Духе ведёт явно к погибели, как и подтверждает Верный Свидетель - "Се стою у двери и стучу..."..
И не пускают ,как раз те кто крещён в воде и думают ,что всё знают и исполняют, а на самом деле - слепы и наги, так как нет в них Христа и Его праведности....,они приняли только водное крещение и остановились на этом не зная и не слыша о крещении Духом , они бояться расстаться со своей "праведностью" и воспользоваться , "одеждой сотканной на небесном станке" - праведностью в которой уже облечены, все кто принял Христа и Его праведность - верой и не боится быть в этой праведности униженным и оскорблённым, перед этим миром который не может принять эту праведность, так как между "праведностью этого мира" и праведностью Христа - великая пропасть обрядов и церемоний которые зависят от грешных людей - получите вы "спасение" или нет!!!