Нейтральная тема.

[нинапри]

Мы еще дойдем до этого места в притчах, давайте рассуждать дальше.
Нинапри, зачитай следующие стихи!

²⁰ Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой,
²¹ в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:
²² "доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
²³ Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
²⁴ Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;
²⁵ и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
²⁶ За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас;
²⁷ когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота.
²⁸ Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.
²⁹ За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня,
³⁰ не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
³¹ за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
³² Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,
³³ а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла



Здесь, конечно, очень много того, над чем стоит порасссуждать, но мне как-то не получается расчленить эти стихи друг от друга.

[Kir]

²⁰ Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой,
²¹ в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:
²² "доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
²³ Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
²⁴ Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;
²⁵ и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
²⁶ За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас;
²⁷ когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота.
²⁸ Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.
²⁹ За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня,
³⁰ не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
³¹ за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
³² Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,
³³ а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла



Здесь, конечно, очень много того, над чем стоит порасссуждать, но мне как-то не получается расчленить эти стихи друг от друга.

Тут важнее суть всего отрывка, чем его детали. И наоборот, разбирая по отрывкам, потеряется контекст. Я бы так же сделал.

[Kir]

²⁰ Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой,
²¹ в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:
²² "доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
²³ Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
²⁴ Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;
²⁵ и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
²⁶ За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас;
²⁷ когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота.
²⁸ Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.
²⁹ За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня,
³⁰ не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
³¹ за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
³² Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,
³³ а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла

Опять же, говориться о предложении иметь страх Господень, - путеводитель к мудрости, и в противоположность, говориться о глупцах, принебрегающих мудростью и наставлением (страхом Господним). Вся первая глава имеет центральное место - страх Господень. Начало мудрости - страх Господень; начало притч Соломона - о страхе Господнем, как об основании для мудрости.
Глупцы и любящие невежество - это люди, считающие что они и так все знают, потому они отвергают наставление и мудрость.
Для нас же читающих, страх Господень в том, чтобы понять, что эти глупцы и невежды и есть мы, всю жизнь ходившие путями тьмы и неразумия и насыщяющиеся плодами чужих знаний и неверных мыслей.

[AVG]

я не вижу темы для общения а началось интересно

[нинапри]

я не вижу темы для общения а началось интересно

Пусть поварится, усвоится, то, что прочитали ...А можете сами продолжить...

[Двора]

Можно членить,
потому что в этих стихах и совет прислушаться к обличениям,
обличения они же и наставления оказывается
и учение,
и суд за непослушание, и какой суд....
и обетование безопасной жизни слушающим.
Так что можно просто по стихам размышлять,
а пока
вот соеденение слов Учителя.
Он сказал, что слова Его, которые Он говорит суть дух и жизнь, это в Благой вести,
а здесь в притче читаем что означает излить дух,
а это возвестить слова

²³ Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.

[нинапри]

Можно членить,
потому что в этих стихах и совет прислушаться к обличениям,
обличения они же и наставления оказывается
и учение,
и суд за непослушание, и какой суд....
и обетование безопасной жизни слушающим.
Так что можно просто по стихам размышлять,
а пока
вот соеденение слов Учителя.
Он сказал, что слова Его, которые Он говорит суть дух и жизнь, это в Благой вести,
а здесь в притче читаем что означает излить дух,
а это возвестить слова

Ну, членить, так членить... Вопрос :

Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой,
²¹ в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:
²² "доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
²³ Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
²⁴ Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;
²⁵ и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.

Это писалось во времена Ветхого Завета. Как должны были воспринимать это место из Притч Соломона израильтяне ? Что имелось ввиду под выражением : обратитесь к моему обличению ? Где нужно было искать евреям премудрость, если говорится об улице, к примеру ? Нет, я понимаю, что мудрость у Бога, но , простите за тупость, сам механизм искания премудрости Божьей каков должен был быть у них ?

[dolg]

Ну, членить, так членить... Вопрос :

Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой,
²¹ в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:
²² "доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
²³ Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
²⁴ Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;
²⁵ и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.

Это писалось во времена Ветхого Завета. Как должны были воспринимать это место из Притч Соломона израильтяне ? Что имелось ввиду под выражением : обратитесь к моему обличению ? Где нужно было искать евреям премудрость, если говорится об улице, к примеру ? Нет, я понимаю, что мудрость у Бога, но , простите за тупость, сам механизм искания премудрости Божьей каков должен был быть у них ?

Сам смысл поиска состоит в том, что кто ищет мудрость, тот может найти ее даже в своем коте, не говоря уже о соседе или телевизоре, который как правило ничего хорошего не может дать, но все же... Любой случай на улице, с другим человеком или животным, кем угодно и чем угодно, может нести в себе мудрость, но это может увидеть только ищущий человек, потому как он видит мир иными глазами, теми которыми видит Бог.
Есть еще и та мудрость, когда нас обличают за нашу ошибку, а мы вместо этого можем возненавидеть человека, хотя он говорил нам правду. Ап. Петр так же был обличен, когда сторонился некоторых вещей находясь с обрезанными иудеями, но Бог не оставил его, но дал и обличителя в лице более верного в этом вопросе апостола. Он поступил мудро, восприняв его обличение как правду, но был бы глуп, если бы не одумался, хотя мог и сказать, не учи меня жить, я апостол по старше тебя буду, есть чему поучиться нам в этом смирении перед своей гордыней. Как иногда тяжело слушать в свой адрес правду, но эта правда в какой то степени и есть тот обоюдоострый меч, который разделяет наши внутренности, иначе не было бы так горько и обидно, но это факт.
Видеть во всех творениях Божьих пример, учась на чужих ошибках, это мудрость.
Слушать правду, даже если она нам ооочень неприятна и касается лично нас, это так же мудрость.

[Двора]

Вот как это делал Иов на площадях,
есть свидетельство, что так поступал и Авраам и Лот в своих местах обитания

1 И продолжал Иов возвышенную речь свою и сказал:
² о, если бы я был, как в прежние месяцы, как в те дни, когда Бог хранил меня,
³ когда светильник Его светил над головою моею, и я при свете Его ходил среди тьмы;
⁴ как был я во дни молодости моей, когда милость Божия была над шатром моим,
⁵ когда еще Вседержитель был со мною, и дети мои вокруг меня,
⁶ когда пути мои обливались молоком, и скала источала для меня ручьи елея!
⁷ когда я выходил к воротам города и на площади ставил седалище свое, -
⁸ юноши, увидев меня, прятались, а старцы вставали и стояли;
⁹ князья удерживались от речи и персты полагали на уста свои;
¹⁰ голос знатных умолкал, и язык их прилипал к гортани их.
¹¹ Ухо, слышавшее меня, ублажало меня; око видевшее восхваляло меня,
¹² потому что я спасал страдальца вопиющего и сироту беспомощного.
¹³ Благословение погибавшего приходило на меня, и сердцу вдовы доставлял я радость.
¹⁴ Я облекался в правду, и суд мой одевал меня, как мантия и увясло.

А уж об Иудеях так и сомневаться не приходится, учили и учились все и по местам, были места для чтения Писаний и для учения, и в Храм ходили.
А вот как сказано о проповеди Благой вести
псалом 18

² Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
³ День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание.
⁴ Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.
⁵ По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их.

Во все времена вера от слышания, а слышание от слова Божьего,
и всегда были возвещающие правду Божию.

[нинапри]

А вот Соломон получил мудрость даром за то, что : "он просил у Бога сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать , что добро и что зло ; ибо кто может управлять этим многочсленным народом Твоим ? " ; И сказал ему Бог : за то, что ты порсил этого, и не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, вот, Я сделаю по слову твоему. Вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и не восстанет подобный тебе ".....3 Царств 3 : 9-12

[Двора]

Он был избранным сосудом.
О себе пишет, что был даровитым, и как имел тело чистое, то получил добрую душу.
А у доброй души и желания добрые и доброго.
И нам дана такая возможность, приобрести тело чистое и получить добрую душу.

[AVG]

я понимаю Библия раскрывает внутреннее состояние человека,а показывает это на простых внешних примерах

[Kir]

Можно членить,
потому что в этих стихах и совет прислушаться к обличениям,
обличения они же и наставления оказывается
и учение,
и суд за непослушание, и какой суд....
и обетование безопасной жизни слушающим.
Так что можно просто по стихам размышлять,
а пока
вот соеденение слов Учителя.
Он сказал, что слова Его, которые Он говорит суть дух и жизнь, это в Благой вести,
а здесь в притче читаем что означает излить дух,
а это возвестить слова

Конечно, можно и по отдельности. Просто тут в целом речь идет о том, что Бог предлагает всем неразумным - всем нам, жившим без Бога.

[Kir]

Ну, членить, так членить... Вопрос :

Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой,
²¹ в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:
²² "доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
²³ Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
²⁴ Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;
²⁵ и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.

Это писалось во времена Ветхого Завета. Как должны были воспринимать это место из Притч Соломона израильтяне ? Что имелось ввиду под выражением : обратитесь к моему обличению ? Где нужно было искать евреям премудрость, если говорится об улице, к примеру ? Нет, я понимаю, что мудрость у Бога, но , простите за тупость, сам механизм искания премудрости Божьей каков должен был быть у них ?

Мудрость проповедовалась в Израиле у главных ворот, на возвышенностях (Иисус так же вставал на возвышенности, чтобы учить по обычаю Израиля), так же в главных местах собраний. Это говориться о том, что мудрость доступна для них всегда.
Обличение мудрости - в неразумии живущих без нее.

[неизвестный]

Всем дрброго дня !

Хочу предложить всем желающим вникать в Писание и в себя попытаться в спокойном и доброжелательном духе начать рассуждать над книгой " Притчи ". На мой взгляд - это книга очень много и точно говорит нам о том, каков есть человек на самом деле и каким он должен быть по замыслу Творца. Приглашаю абсолютно всех потому, что каждый из нас имеет жизненный опыт и поделиться своими наблюдениями было бы очень кстати и полезно. Хочу предложить такую систему продвижения - когда добавления по определенному стиху не будет в течении , к примеру, 2 дней, то переходить к следующему стиху или нескольким стихам сразу, потому, как есть такие стихи, которые нужно читать в контексте с другими.


Притчи 1 глава.

1.Притчи Соломона, сына Давидова, царя Израильского,
2.Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума ;
3.Усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты ;
4.Простым дать смышленость, юноше - знание и рассудительность ;

Мой первый вопрос - кто такие " простые " ?

ПРОСТОТА
В принципе, со многими согласен. Если рассудить, то увидим, каким образом Бог учит нас людей ПРОСТОТЕ, говоря: «Пусть у вас будет ДА да, и НЕТ нет. Всё, что сверх этого ОТ ЛУКАВОГО.»
Лукавство удаляет человека от ПРОСТОТЫ, потому что оно является щитом средством защиты для плотского «Я», которое облечено в ГОРДЫНЮ. Как сказано:
«Лукаво более всего и крайне испорчено сердце человеческое. Кто постигнет его?»
А потому, Гордыне без Лукавства никуда, ибо гордые, из-за гордости, склонны считать себя «мудрыми». Но, как сказано:
«Уловляет Бог «мудрых» - в ЛУКАВСТЕ их».
Вот, скажем, Господь молился Отцу, говоря: «Благодарю Тебя Отче за то, что Ты скрыл от «мудрых» и «разумных», и открыл то МЛАДЕНЦАМ (упоминая которых, сказано: «если не станете, как младенцы сии не войдёте в Царство Небесное»).»
То есть Бог учит нас УМАЛИТЬСЯ (от Гордыни), СМИРИТЬСЯ стать ПРОСТЫМИ, как голуби, намерения которых весьма понятны, потому что они стремятся к человеку, чтобы он их ПОКОРМИЛ. Гордые же (плотские) из людей верующих не стремятся к Сыну Человеческому, чтобы Тот ПОКОРМИЛ их, а потому Он КОРМИТ ТОЛЬКО МЛАДЕНЦЕВ.
А прочих людей ОКАРМЛИВАЮТ другие люди, руководимые ДРУГИМ (отсюда появились все конфессии).