Нейтральная тема.

[нинапри]

Я понял, но говорил о верующих, которые постоянно каются и продолжают пребывать в печали.

Ну, есть и такие. Потому что не верят Богу. Бог простил, но людям не верится. Это вы правильно говорите.

[Джа дай]

Ну, есть и такие. Потому что не верят Богу. Бог простил, но людям не верится. Это вы правильно говорите.

Хорошо сказано: не верится, потому что не верят Богу.

[dolg]

Вы не правы. В этом стихе Апостол Иоанн говорил вовсе не о страхе Господнем, а об искуственном или ложном страхе, который вызывается мнимыми причинами, которые рождаются человеческой субъективной природой. Эти мнимые (ложные) причины или факторы создаются в сознании человека интеллектуально-чувственным искажением действительности, которой свойственно сгущать краски, фантазировать, абстрагировать и так далее.
Как и любые другие субъективные ощущения, чуства, эмоции или состояния психики, страх может вызываться двумя факторами:

мнимыми, ложными факторами (т.е., несуществующими)
действительными, истинными факторами (т.е., существующими)

Когда страх человека вызывается действительными, достойными его, причинами или факторами, то это нормальный, полезный, закономерный страх. Например, это нормально, когда человек боится оставаться в доме, на который, вот-вот, обрушится приближающийся торнадо или цунами. Страх перед Богом тоже вызывается действительной причиной. Это причиной является Всемогущий Бог, Который сотворил небо и землю. Именно такой страх переживал Исайя, Савл и др. при встрече со святым Богом.
Если человек станет пренебрегать этим полезным, оправданым страхом, который вызван (естественными) действительными причинами, то он может потерпеть большой урон и даже умереть не в свое время, как говорится. Именно поэтому в притчах Соломона страх ассоциируется с благоразумием, мудростью. Страх Господень - начало мудрости.

Страх же, о котором говорил Апостол Иоанн, является ложным страхом, вызванным несуществующими причинами. Это мнимые причины искусно раздуваются не только нашим воображением, но и дьяволом, который постоянно нас атакуют "раскаленными" мыслеобразами. Дьявол есть лжец и когда говорит ложь, то говорит свое, как сказано в Писании, поэтому он весьма искусный художник в том, чтобы насоздавать в нашем разуме множество различных искуственных пугал, которых, на самом деле, не существует.
Порой, этот страх становится настолько невиносимым, что приносит страшное мучение для человеческой души. Он впадает в депрессию, замыкается в себе и даже может стать одержимым бесом, который будет приносить не только расстройство психики, но и искуственную физическую боль в теле. Вообще, нашим фантазиям предела нет, "раздуванию" мнимых причин тоже предела нет. Незря в народе существует образное сравнение этому искуственному "раздуванию" ложного мыслеобраза, искажающего действительное, который создан для того, чтобы вызвать у нас неоправданый страх, боязнь и смятение. "Из муха сделали слона".

Например, мне доводилось встречаться в некоторыми христианами, которые, будучи гонимы ложной тревогой и страхом, постоянно переезжают с одного места на другое. В одном месте они нашли пророчество, что целый штат пойдет под воду и нужно бежать в Саудовскую Аравию, в другом месте они боятся морального разложения цивилизации и убегают в пустыню жить с детьми.

Я понял вас, вы хорошо описали принцип страха в человеке, который зачастую, есть страхом перед наказанием, или просто бурным воображением человека.
Когда приближается какое либо стихийное бедствие, то не страх должен быть движимой силой, а здравый смысл. Человек познавший Любовь, перестает иметь страх, Боялся ли Христос или Адам, будучи жителем рая, Бога? Любовь есть полнота совершенства, потому, тот кто достиг ее, грешить не может, соответственно и бояться. Страх Господень, заменяется на любовь к Нему.

Нет здесь никакого отличия. Как и в Ветхом, так и в Новом Завете, была, есть и будет любовь, которая изгоняет искутвенный, ложный страх, за которым стоят не реальные причины, а ложные, мнимые причины.

Я согласен с тем, что любовь имели все, но никто не видел и не знал, что есть полнота этой любви, потому, как все были грешными, не способными от начала и до конца победить грех. Такое мог только Иисус, который нам и показал Отца, открыл Его имя, тем самым и полноту познания в любви, потому как: Бог есть любовь. Поэтому считаю, что любовь не имеет страха, если есть страх, даже перед Богом, значит есть и грех внутри нас.

[Ястреб.]

[QUOTE ]

Это не страх. Это гордость мучает человека, когда у него что-то не получается. Посмотрите на детей, которые хотят помогать по дому маме или папе....ну, не получается у них пока. Потому что силы и опыта маловато еще. Но ведь дети не расстраиваются. Это только у взрослых. Им важно - что про них будут говорить другие. Может я и неправа, но пока я так думаю потому, что проходила все это в своей жизни.
У меня был такой случай : я пела в хоре . Альт. Для нас было большим поощрением, если регент хора предлагала спеть вдвоем какой-то псалом. Это было честью. И вот она предложила мне петь вторым голосом. Мы удачно два раза отрепетировали и вот собрание. Мы с ней пошли на сцену. Хотя я волновалась, но была уверена, что все получится. Но не тут-то было. Начали петь. И вдруг я понимаю, что мне не въехать вторым голосом. Так и спели обе первыми голосами. Регентша меня заклевала тогда совсем . " Что такое ? Почему ты пела первым голосом ? Зачем было учить второй голос ?". А мне нечего ответить. Прошло какое-то время. Она снова мне предложила петь с ней вдвоем. Разучили. Отрепетировали. Но на собрании все повторилось. Я так мучилась от того, что не получилось ! Ведь мы же для Бога пели ! Но моя дочка сказала мне : " Мама , ты пела не для Бога. Поэтому и опозорилась. " Я сопротивлялась этой мысли, но потом согласилась. Потому что мне было стыдно. Все видели мой позор. И это меня волновало больше, чем то, что мог подумать Господь. Это на самом деле мучительно. Но это не страх.
Но я не утверждаю, что только я все правильно вижу. Просто я такая пока.

...Это конечно не страх, это печаль. Но Господь оценит старания. Меньше слушать мнение людей, Господь наш Отец и всегда радуется когда человек старается для Него и оценит достойно. Страх я видел у людей когда говоришь им истину их приводит в трепет и находит страх. А токае возможно когда человек делает дела не угодные Богу и при том знает об том.

[КРАВЧУК]

Я понял вас, вы хорошо описали принцип страха в человеке, который зачастую, есть страхом перед наказанием, или просто бурным воображением человека.
Когда приближается какое либо стихийное бедствие, то не страх должен быть движимой силой, а здравый смысл. Человек познавший Любовь, перестает иметь страх

Опять мне приходится Вас поправлять: когда человек познает Любовь, то он перестает иметь плотской страх, а не страх, вообще. Плотской страх - это ложный, искуственный страх, который вызывается ложными причинами, которые породила наша плоть (органы чуств, душа), которой присуще субъективное искажение действительности. Именно этот ложный страх вызывает у нас слишком много мучения в душе.

Боялся ли Христос или Адам, будучи жителем рая, Бога?

Христос есть Сам Бог. Только Христос - это Бог в явлении. Отец Небесный есть Бог в сущности, а Христос есть Бог в явлении. Посему и сказано о Нем не только, как о Сыне, сущем в непостижимом "недре Отчем", но и постижимом "образе Божием". Что Ему боятся? Самого Себя, что ли? Христос не мог бояться Бога, ибо Он Сам есть Бог. Что касается Адама, то до грехопадения он не имел и не знал греха, поэтому и не боялся. Но когда согрешил, то убоялся. Никто из нас еще не достиг того состояния, в котором был Адам пред Богом до грехопадения, ибо мы все еще живем в теле, проданом греху. А значит есть повод бояться и страшиться Бога.

Любовь есть полнота совершенства, потому, тот кто достиг ее, грешить не может, соответственно и бояться. Страх Господень, заменяется на любовь к Нему.

У меня такое впечатление, что Вы думаете о человеке, как о каком-то примитивном механизме, который взял, заменил, и он работает, как новый. Не так все просто, как Вы думаете. Страх Господень нужен нам, тем более, что все мы согрешил и лишены славы Божией. И даже если любовь Божия действительно восторжествовала в нашем сердце, это еще не дает Вам повода не боятся Бога. Наоборот, эта любовь будет вести Вас к страху Господнему, потомучто Того, Кого Вы любите всем сердцем и душею (а не только частью сердца тогда, когда воскресенье наступило) Вы будете боятся. Боятся, чтобы не оскорбить Дух Святой и не навлечь гнев Божий на себя за грех.

Я согласен с тем, что любовь имели все, но никто не видел и не знал, что есть полнота этой любви, потому, как все были грешными, не способными от начала и до конца победить грех. Такое мог только Иисус, который нам и показал Отца, открыл Его имя, тем самым и полноту познания в любви, потому как: Бог есть любовь. Поэтому считаю, что любовь не имеет страха, если есть страх, даже перед Богом, значит есть и грех внутри нас.

Теоретически, можно и так сказать. Но в жизни мы постоянно подвергаемся нападкам греха. И даже если мы научились хранить свое сердце и не осквернятся этим грехом, всегда присутствует риск, опасность, которые не есть выдумаными нашей возбужденной фантазией, но они реальны. Посему, всякий раз, когда мы имеем встречу с Богом, мы переживаем не только восторг, радость, веселие, мир, умиление, но и трепет, благоговение, страх. По-другому не бывает.

[нинапри]

КРАВЧУК

Посему, всякий раз, когда мы имеем встречу с Богом, мы переживаем не только восторг, радость, веселие, мир, умиление, но и трепет, благоговение, страх. По-другому не бывает.

Жан Кальвин писал : " Вот откуда ужас и смятение праведников, о которых говорится в священном Писании : всякий раз, когда они ощущали присутствие Бога, их охватывали печаль и томление. Пребывая вдали от Бога, они чувствовали себя уверенно и ходили с высоко поднятой головой, но стоило Богу явить Свою славу, как праведники приходили в смятение и ужас, и впадали в уныние, испытывали смертельный страх и едва не лишались чувств. И нам становится понятно, что людей трогает и потрясает собственное ничтожество лишь тогда, когда они соотносят его с величием Бога "

[Kir]

Кстати, почему люди боятся Бога ? Наверное, потому, что Он не такой, как мы ? Помните, что закричал Исаия на видение Бога - " Горе мне ! погиб я ! "
А потому что он увидел святость Божью и увидел себя в этом свете, свое состояние. Поэтому, когда мы сравниваем свою жизнь с жизнью " святых людей ", а не со святостью Бога - мы всегда будем отдаляться от той планки, которую Бог установил для нас. Ведь Он сказал : " Будьте святы, ибо Я свят ". А сравнивать себя с подобными нам - по меньшей мере - неразумно.
Как думаете ?

Думаю слова :"будьте святы, ибо Я свят" - это не планка, а новая жизниь во Христе, когда Отец посылает Дух Святой, чтобы и мы были святы от Освящаемого Духом. Потому что никто не может быть святым без Него.

[КРАВЧУК]

КРАВЧУК

Жан Кальвин писал : " Вот откуда ужас и смятение праведников, о которых говорится в священном Писании : всякий раз, когда они ощущали присутствие Бога, их охватывали печаль и томление. Пребывая вдали от Бога, они чувствовали себя уверенно и ходили с высоко поднятой головой, но стоило Богу явить Свою славу, как праведники приходили в смятение и ужас, и впадали в уныние, испытывали смертельный страх и едва не лишались чувств. И нам становится понятно, что людей трогает и потрясает собственное ничтожество лишь тогда, когда они соотносят его с величием Бога "

С этим выражением Кальвина я полностью согласен, но другие его высказывания вызывает ряд серьезных вопросов.

[нинапри]

С этим выражением Кальвина я полностью согласен, но другие его высказывания вызывает ряд серьезных вопросов.

Аналогично. Но мне не чужды хорошие мысли даже тех, кто является моим противником. Думаю, что это честная позиция.

[нинапри]

Думаю слова :"будьте святы, ибо Я свят" - это не планка, а новая жизниь во Христе, когда Отец посылает Дух Святой, чтобы и мы были святы от Освящаемого Духом. Потому что никто не может быть святым без Него.

Думается, что это тоже самое, только другими словами.

[Kir]

Притчи 1 : 8-9


8.Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отвергай завета матери твоей,
9. потому что это - прекрасный венок для головы твоей и украшение для шеи твоей.

О каком завете матери здесь идет речь ?

Непонятно, почему в переводе написано завет матери, в лексиконах Стронга в переводе стоит: закон, учение,наставление матери?

[Candle]

Не понятно почему в переводе написано завет матери, в лексиконах Стронга в переводе стоит: закон, учение,наставление матери

А нужно разобраться в разнице завета и закона )

[нинапри]

А нужно разобраться в разнице завета и закона )

Давайте разберемся...

[Двора]

Непонятно, почему в переводе написано завет матери, в лексиконах Стронга в переводе стоит: закон, учение,наставление матери?

На иврите написано торат имеха,
Перевести можно как учение матери твоей и как Тору матери твоей.
Не надо мудрствовать, учение дано как отцам так и матерям, вся семья изучает Тору.
Совет не отвергать то что приняли родители.

[live4God]

Непонятно, почему в переводе написано завет матери, в лексиконах Стронга в переводе стоит: закон, учение,наставление матери?

завет - завещание, то что мать завещала
в принципе, синоним наставлению
Например: "мать мне завещала уважать старших"