Нейтральная тема.

[Candle]

Кто как понимает выражения : просты, как голуби ; просты на зло ; простые и некнижные.

Ну, мне кажется, это совсем разная простота )

Голубиная простота - это доброта и доверчивость, простота на зло - неспособность делать и воздавать злом, некнижная простота - это простота духа, человек считается не мудрым и не знатным мира сего...

[нинапри]

Простые во Христе не то же, что простые без Христа.

А переведите, пожалста...

[КРАВЧУК]

Простота - это не есть порочная черта, якобы подпитывая интеллектуальным невежеством, глупой наивностю, несмышленностю, отсуствием мудрости, неспособностю что-то делать, как многие здесь высказывают.
Это, наоборот, свойство, которое нужно приобретать христианину, а не от него избавляться, как от некой запинающей оскомины, недостатка и так далее. Простота приобретается через смирение и распятие своего "Я" или самости через смерть Иисуса Христа. И только смиренному и сокрушенному сердцу, которое расплавилось и сделалось поддатливым, Господь начинает творить все новое, - Он же дает смышленность, мудрость, только не мудрость мира сего, а мудрость, сходящую свыше.

[нинапри]

Простота - это не есть порочная черта, якобы подпитывая интеллектуальным невежеством, глупой наивностю, несмышленностю, отсуствием мудрости, неспособностю что-то делать, как многие здесь высказывают.
Это, наоборот, свойство, которое нужно приобретать христианину, а не от него избавляться, как от некой запинающей оскомины, недостатка и так далее. Простота приобретается через смирение и распятие своего "Я" или самости через смерть Иисуса Христа. И только смиренному и сокрушенному сердцу, которое расплавилось и сделалось поддатливым, Господь начинает творить все новое, - Он же дает смышленность, мудрость, только не мудрость мира сего, а мудрость, сходящую свыше.

Мне понравилось ваше рассуждение. А может быть поделитесь - как вы понимаете этот стих : " Но боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе ". Что для вас лично есть простота во Христе ?

[Kir]

А переведите, пожалста...

Вы привели стихи о простоте и простых из Евангелия для верующих во Христа. В притчах Соломона говориться о простых без Христа.
Ту простоту дает Дух Божий во Христе по духу, а другая простота - это простота по характеру человека от природы и его привычек и мышления.

[Кадош]

Мой первый вопрос - кто такие " простые " ?

-Sancta Simplicitas!

[КРАВЧУК]

Мне понравилось ваше рассуждение. А может быть поделитесь - как вы понимаете этот стих : " Но боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе ". Что для вас лично есть простота во Христе ?

В контексте этого стиха действительно можно подумать, что простота и наивность как раз именно усиливает шансы змея искусить нас хитростью. Но Ева прельстилась не потому, что она была слишком проста. Как раз именно наоборот. Дьяволу удалось прельстить Ему как раз именно потому, что она уклонилась от прежней простоты, ибо Писание ясно указывает, что предшестовало ее падению.

Вот, слова дьявола:

"...и вы будете, как боги, знающие добро и зло."

А, вот, реакция жены:

"...и вожделенно, потомучто дает знание."

Что толкнуло Ему вкусить запретный плод в даном случае?
Ее простота, которая может быть рассмотрена некоторыми, как невежественность, несмышленность и глупая наивность, позволившие дьяволу ее обмануть, или сознательная попытка уклониться от этой простоты, то есть получить знание, мудрость?

Конечно же, это была сознательная попытка Евы уклонится от простоты. Ей и ее мужу захотелось стать подобной богам, знающим добро и зло. Отныне каждому человеку присуще это отклонение от простоты и попытка искать мудрости, знания, достичь каких-то личных амбиций, но не так как хочет Бог.

Вы спрашиваете меня: что для меня лично является простота во Христе?

Простота во Христе - это состояние самоотречения. Что это самоотречение означает?
Оно означает отвергнуть себя, распять и умертвить свою ветхую испорченную природу, неспособную к послушанию истине Божией. В конце концов, это то состояние, что символизирует водное крещение.
Скажу прямо: простота во Христе свойственна только к тем, кто воистину распял себя (свою самость или гордое "Я") подобием смерти Христа. Посему и сказано, непросто простота, а простота во Христе. Почему во Христе? Потомучто мы умираем со Христом для греха, "дабы упраздено было тело греховное". С ним погибает и наша бесовская мудрость, смышленность, лукавство, коварство, ухищренность и так далее. Следовательно, мы преображаемся и становимся простыми и наивными, как младенцы. Почему Христос сказал?

"Пустите детей ко Мне ибо таковых есть Царство Небесное"

Потомучто детям присуща простота. Посему Соломон говорит:
"Простым - дается смышленность"
Это не просто еврейский афоризм. Это есть пророчество Соломона о будущей благодати, которая дается смиренным (которым присуща простота):

"Бог гордым противится, а смиренным дает благодать"

Из ребенка еще можно сделать человека, а, вот, то, что усвоили взрослые, как говорится, топором не вырубишь.
Простота же без Христа действительно может быть вредной и чреватой для нашей жизни. Но никак не простота во Христе.

[нинапри]

Вы спрашиваете меня: что для меня лично является простота во Христе?

Простота во Христе - это состояние самоотречения. Что это самоотречение означает?
Оно означает отвергнуть себя, распять и умертвить свою ветхую испорченную природу, неспособную к послушанию истине Божией. В конце концов, это то состояние, что символизирует водное крещение.
Скажу прямо: простота во Христе свойственна только к тем, кто воистину распял себя (свою самость или гордое "Я") подобием смерти Христа. Посему и сказано, непросто простота, а простота во Христе. Почему во Христе? Потомучто мы умираем со Христом для греха, "дабы упраздено было тело греховное". С ним погибает и наша бесовская мудрость, смышленность, лукавство, коварство, ухищренность и так далее. Следовательно, мы преображаемся и становимся простыми и наивными, как младенцы. Почему Христос сказал?

"Пустите детей ко Мне ибо таковых есть Царство Небесное"

Потомучто детям присуща простота. Посему Соломон говорит:
"Простым - дается смышленность"
Это не просто еврейский афоризм. Это есть пророчество Соломона о будущей благодати, которая дается смиренным (которым присуща простота):

"Бог гордым противится, а смиренным дает благодать"

Из ребенка еще можно сделать человека, а, вот, то, что усвоили взрослые, как говорится, топором не вырубишь.
Простота же без Христа действительно может быть вредной и чреватой для нашей жизни. Но никак не простота во Христе.

Хорошо вы , конечно, все объяснили. Спасибо вам. Но вот в мою голову приходят и такие мысли о простоте - простота в человеке, которая от Христа это то, что человек открыт и для Бога и для людей. У него нет "задних " мыслей, он никого не подозревает, у него " да " - это "да ", "нет" - это "нет ", он не лукавит , всегда говорит правду, не боясь при этом идти против большинства и так далее. Вы не находите, что в моих рассуждениях есть небольшое, но всежки зерно ?

[нинапри]

Вы привели стихи о простоте и простых из Евангелия для верующих во Христа. В притчах Соломона говориться о простых без Христа.
Ту простоту дает Дух Божий во Христе по духу, а другая простота - это простота по характеру человека от природы и его привычек и мышления.

Я полностью согласна с вами. Я верю, что и свободу и простоту во Христе дает Сам Господь. Да, мы должны к этому стремиться, но всеже Бог все это Сам производит в нас. А может я неправа ? Может быть, но пока я рассуждаю так.

[нинапри]

-Sancta Simplicitas!

Вы не закончили свою мысль о святой простоте....

[Кадош]

Вы не закончили свою мысль о святой простоте....

Разве тут надо чтото объяснять???
Простота - это отсутствие Божьего водительства, и руководствование установками других людей. Отсутствие того, что Павел называл: "чувства навыком приучены к различению добра и зла".
Именно так Ян Гус и охарактеризовал ту старушку, которая дров в костер подкинула.
Ну что с нее взять?
Она считает, что тем служит Богу...

[нинапри]

Разве тут надо чтото объяснять???
Простота - это отсутствие Божьего водительства, и руководствование установками других людей. Отсутствие того, что Павел называл: "чувства навыком приучены к различению добра и зла".
Именно так Ян Гус и охарактеризовал ту старушку, которая дров в костер подкинула.
Ну что с нее взять?
Она считает, что тем служит Богу...

Да...про старушку я как-то не подумала....А еще есть такое изречение - " Простой, как сибирский валенок ". Это, наверное, обо мне....

[Ястреб.]

...Наверное есть простота разная, её можно распределить по категориям. Иначе спору не будет конца. У каждого понимания разное, попробуйте дать оприделения по этому вопросу, и тогда начнёт происнятся, что надо нам иметь ввиду под словом простые. Вспомните каждый слышит по разному.

[нинапри]

...Наверное есть простота разная, её можно распределить по категориям. Иначе спору не будет конца. У каждого понимания разное, попробуйте дать оприделения по этому вопросу, и тогда начнёт происнятся, что надо нам иметь ввиду под словом простые. Вспомните каждый слышит по разному.

Я пока не вижу, чтобы кто-то спорил и мне это нравится...просто каждый высказывает свое мнение. Лично мне было интересно. Можно, конечно, перейти к следующему стиху, но а вдруг у кого-то есть еще какое-то мнение. Подождем немного.

[нинапри]

Потомучто мы умираем со Христом для греха, "дабы упраздено было тело греховное".

Правильно ли я поняла вас - вы считаете, согласно вашему рассуждению, что греховное тело еще должно быть упразднено ? Я всегда понимала, что Господь уже упразднил его. То есть, тело греховное не побеждено ( потому что все мы еще согрешаем), а упразднено, и если мы расслабляемся, а по-другому - не бодрствуем, то оно вновь начинает "трудиться ", производя грех в нас .
Выражение Павла -"дабы упраздено было тело греховное" я всегда воспринимала в контексте со словами " Зная то, что наш ветхий человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное ". Другими словами - наше греховное тело потому и упразднено, что ветхий человек наш распят по вере нашей. Если я не верю в то, что мой ветхий человек распят Господом, то я еще во грехах своих.