Нейтральная тема.

[GeorgH]

Изв. что приходится повторятся, но в данном содержании стихов кн. Притч,
необходимо учитывать первоначальный контекст - БЕЗ НАВОРОЧЕК И ЗАМОРОЧЕК.
К примеру,
-заповеди отца к его сыну.
Это немаловажный атрибут - ИМЕЮЩИЙ отношение к отцу и сыну.
Заповеди отца - принятие ИХ и послушание ИМ его сына.
Это не ИМЕЕТ отношение к 613 заповедям данным НАРОДУ ИЗРАИЛЬСКОМУ.
Так же не ИМЕЕТ отношение к заповедям данным Своим ученикам Иисуса Христа.
/)
Для наиболее эффективного внимания сына или дочери верующего отца -
его заповеди им, или ему, или ей - имеют отношение к заповеди Бога
послушание детей родителям их. Тоесть обыкновенное детское почтение.
Если и уместно в данном контексте объяснение к детям, то оно не
должно быть громоздким "мудрствующим" глобально, а лишь базироваться
на простом и доступном подходе к юноше или девицы в упоминании
заповеди Бога к ним - ПОЧИТАЙ ОТЦА ТВОЕГО И МАТЬ ТВОЮ.
те кто из детей ещё не умеют читать мать и отца, нуждаются в устном объяснении! шутка
Но в противном случае - особо продвинутый духовник, наворотив кучу ссылок,
не приносит пользу ни Богу, ни людям - выдавая себя за отца чужим детям.
Хороший проповедник даже не побоится сказать собранию, чтобы "дети не так
слушали умных дядей и тётей, как ВНИМАТЕЛЬНО слушали КАЖДУЮ ЗАПОВЕДЬ
СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ..
(О неверующих здесь речь не идёт, хотя там как раз - дети чтут заповеди своих нечестивых предков
и с удовольствие исполняют их в ущемление себя/обществу.., но это мир, а о мирской мудрости отдельная
тема)
Заповеди наших родителей - ЧАСТО ПЕРЕДАЮТСЯ НАШИМ ДЕТЯМ.
а вот наше послушание ЗАПОВЕДЯМ РОДИТЕЛЕЙ - высоко оценивается Богом и имеют
поэтому ОБЕТОВАНИЕ, что ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ выделяет её из ЗАКОНА ДЕСЯТИСЛОВИЯ,
НЕ ИМЕЮЩИХ такого обетования!

[Двора]

Все в Господе и только в Господе,
остальное все наши самости.
Любая плоть не может угодить Богу.
Но тема не для споров кто против каких заповедей.
Если коснемся этого, то все мы будем как лебедь рак и щука.
Читаем принять слово от Бога и сохранить заповеди Божьи при себе,
соглашаемся, а в пути уточняем какие.
Хотя если будет общее желание и об этом говорить, я не буду сопротивляться.

[GeorgH]

Все в Господе и только в Господе,
остальное все наши самости.
Любая плоть не может угодить Богу.
Но тема не для споров кто против каких заповедей.
Если коснемся этого, то все мы будем как лебедь рак и щука.
Читаем принять слово от Бога и сохранить заповеди Божьи при себе,
соглашаемся, а в пути уточняем какие.
Хотя если будет общее желание и об этом говорить, я не буду сопротивляться.

Хорошо сказали!
спорить, унижать других кто какие песни "поёт" - дело безобразия.
А вот сопротивляться глупостям, ВСЕГДА УМЕСТНО миролюбивым - не желающих скверны в чистоте слова Божия.
/)
Итак, если вы не против, то в данном случае мудрость отца - к научению сына
ставит пред ним те заповеди, которые отец желает для блага своего чада.
В чём мудрость отца?
В том что он ни разу даже не намекнул, что он и есть сама Премудрость, нет! Но не упускает
возможности УКАЗАТЬ на неё. - ЭТО если хотите его отцовская заповедь.
Она повторяется им!
и ЭТА заповедь объясняется отцом в её преимуществе над всем САМЫМ ВАЖНЫМ ...
из всего САМОГО СЕРЬЁЗНОГО - как ГЛАВНОЕ.
Главное ...!!!
Если кто и против ЭТОГО ГЛАВНОГО, то против по своему невежеству.

[GeorgH]

итак, ЗАПОВЕДЬ (в ед. ч.) отца к сыну?
Глупеньких родителей это не касается.
Почему?
Потому что до этого если ещё не коснулось, было пропущено как не нужное...как .., то и вряд ли
коснётся.., но раскаяться всё же необходимо!

[КРАВЧУК]

Но в противном случае - особо продвинутый духовник, наворотив кучу ссылок,
не приносит пользу ни Богу, ни людям

Христиане (имеется ввиду, истинные христиане) это и есть "продвинутые духовники", как Вы выразились, уважаемый GeorgH. Во всяком случае, такими они должны быть согласно Слову Божьему. Впрочем, меня не сильно удивляет тот факт, что понятие "духовность" на многих действует как что-то вроде красной тряпочки на быка или удобного ярлычка, очерняющего достоинство человека. Сегодня подавляющее количество тех, кто именуют себя христианами, явлются, в сущности своей, плотскими людьми: для них быть духовным означает быть "безумцем на религиозной почве, отстающим от жизни и даже угрожающим мирному обществу".

Хороший проповедник даже не побоится...

Сегодня "хороший проповедник" по понятиям "модернизированого" христианства, многое чего не побоится сказать в церкви. Может такое сказать за кафедрой, что иногда хоть сквозь землю провались. И ничего: проходит любая шутка, любой юмор, любой эмоциональный оттенок, любой вербальный прийом. Говорят, что такая расслабленная обстановка в простоте помагает простым людям лучше понять отвлеченный смысл Божиих истин, которые проповедник желате донести до ушей аудитории, - одним словом делает их более доступными для того, чтобы слово проповедника эффективно слагалось в сердце. Но все, на самом деле, делается только для того, чтобы все получили удовольствие и никто не скучал, все улыбались и никто никому не портил настроения, - и это называют любовью.

Заповеди наших родителей - ЧАСТО ПЕРЕДАЮТСЯ НАШИМ ДЕТЯМ.
а вот наше послушание ЗАПОВЕДЯМ РОДИТЕЛЕЙ - высоко оценивается Богом и имеют
поэтому ОБЕТОВАНИЕ, что ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ выделяет её из ЗАКОНА ДЕСЯТИСЛОВИЯ,
НЕ ИМЕЮЩИХ такого обетования!

Конечно, у родителей могут быть свои заповеди и наставления для детей своих, которые отличаются своей спецификой от закона десятисловия, но дело не в этом. Вопрос заключается в том, будут ли дети чтить эти заповеди и наставления в будущем? Пусть они даже будут предоставлены в более доступной специфичекой форме.
Родители могут очень любить своих детей и дети могут очень любить своих родителей (когда все находятся в зоне комфорта и всех все пока устраивает) но если дети не научены боятся, благогоговеть и трепетать пред словом отца и матери, то, скорей всего, такая "пушистая и легкая любовь" быстро разочарует, и родителей, и детей. Она быстро улетучиться под ветром суровой действительности, которая, рано или поздно, испытает жизнь каждого человека.

[КРАВЧУК]

Итак, если вы не против, то в данном случае мудрость отца - к научению сына
ставит пред ним те заповеди, которые отец желает для блага своего чада.
В чём мудрость отца?
В том что он ни разу даже не намекнул, что он и есть сама Премудрость, нет! Но не упускает
возможности УКАЗАТЬ на неё. - ЭТО если хотите его отцовская заповедь.
Она повторяется им!
и ЭТА заповедь объясняется отцом в её преимуществе над всем САМЫМ ВАЖНЫМ ...
из всего САМОГО СЕРЬЁЗНОГО - как ГЛАВНОЕ.
Главное ...!!!
Если кто и против ЭТОГО ГЛАВНОГО, то против по своему невежеству.

Не согласен с тем, что Вы говорите. Не всегда отец или мать должны умалчивать, что именно они есть премудрость, в которой нуждаются дети. В отдельных случаях благоразумнее родителям сказать детям прямо и без всяких там хитростей (особенно непослушным детям, которые упорствуют и не покоряются родителям), что именно они есть носители этой мудрости, ибо меньший благословлятеся большим. Библия подтверждает, что слова родителей имеет духовную силу. И если наставления мудрых родителей, проживших жизнь, будут попраны ими, то в ихнюю жизнь придет проклятие, неудача, горе, беда, гибель.

[неизвестный]

Дорогие друзья, ПРЕДЛАГАЮ, всё же не торопиться, чтобы разбор Притч был КОНСТРУКТИВНЫМ, то есть мог принести хоть какую-нибудь пользу.

КРАВЧУК разумно пытался подвести промежуточный итог, однако этого НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, и не может произойти, пока мы не узнаем что мы ОБРЕЛИ (или, потеряли) в результате наших действий (по 1-й главе). То есть была написана КУЧА СЛОВ, но С чем же мы всё-таки согласны, или не согласны? Почему? Аргументы. И после этого решение идти дальше, а может прекратить обсуждение, оставаясь, так сказать - «при своих». То есть, самого ОБСУЖДЕНИЯ, как такового не произошло.
С одной стороны был произведён МОНОЛОГ (разными людьми) из неких аргументов в виде цитат и их комментариев, а с другой стороны (вопрошающей) молчание, или же второстепенный разговор. Прошу не обижаться КАК ПОЛОЖЕНО, и если кому надо, предлагаю ВЕРНУТЬСЯ и ответить на вопрос что мы ВСЁ-ТАКИ вынесли для себя, и к каким пришли ВЫВОДАМ? Например: из слов, которые повторяю ниже.

«2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума;
3 усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты; 4 ПРОСТЫМ дать смышленость , юноше - знание и рассудительность;
5 послушает мудрый - и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы;
6 чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.» ПРИТЧИ: 1

«3 Но боюсь, чтобы, ... ваши умы не повредились, УКЛОНИВШИСЬ ОТ ПРОСТОТЫ ВО ХРИСТЕ.» 2-е КОРИНФЯНАМ: 11

Ибо, ПО-ПРЕЖНЕМУ остаётся вопрос (как и до его озвучивания) ЧТО ТАКОЕ ПРОСТОТА ВО ХРИСТЕ (на ваш взгляд)?
Так как была сделана попытка показать СУТЬ ПРОСТОТЫ, но канула в МОЛЧАНИИ.
А затем перешли к такому же «обсуждению» другого предложения, и так далее.
Мы что всё ТАК будем обсуждать?

[нинапри]

Дорогие друзья, ПРЕДЛАГАЮ, всё же не торопиться, чтобы разбор Притч был КОНСТРУКТИВНЫМ, то есть мог принести хоть какую-нибудь пользу.

КРАВЧУК разумно пытался подвести промежуточный итог, однако этого НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, и не может произойти, пока мы не узнаем что мы ОБРЕЛИ (или, потеряли) в результате наших действий (по 1-й главе). То есть была написана КУЧА СЛОВ, но С чем же мы всё-таки согласны, или не согласны? Почему? Аргументы. И после этого решение идти дальше, а может прекратить обсуждение, оставаясь, так сказать - «при своих». То есть, самого ОБСУЖДЕНИЯ, как такового не произошло.
С одной стороны был произведён МОНОЛОГ (разными людьми) из неких аргументов в виде цитат и их комментариев, а с другой стороны (вопрошающей) молчание, или же второстепенный разговор. Прошу не обижаться КАК ПОЛОЖЕНО, и если кому надо, предлагаю ВЕРНУТЬСЯ и ответить на вопрос что мы ВСЁ-ТАКИ вынесли для себя, и к каким пришли ВЫВОДАМ? Например: из слов, которые повторяю ниже.

«2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума;
3 усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты; 4 ПРОСТЫМ дать смышленость , юноше - знание и рассудительность;
5 послушает мудрый - и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы;
6 чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.» ПРИТЧИ: 1

«3 Но боюсь, чтобы, ... ваши умы не повредились, УКЛОНИВШИСЬ ОТ ПРОСТОТЫ ВО ХРИСТЕ.» 2-е КОРИНФЯНАМ: 11

Ибо, ПО-ПРЕЖНЕМУ остаётся вопрос (как и до его озвучивания) ЧТО ТАКОЕ ПРОСТОТА ВО ХРИСТЕ (на ваш взгляд)?
Так как была сделана попытка показать СУТЬ ПРОСТОТЫ, но канула в МОЛЧАНИИ.
А затем перешли к такому же «обсуждению» другого предложения, и так далее.
Мы что всё ТАК будем обсуждать?

Предлагаю начать вам.

[КРАВЧУК]

«3 Но боюсь, чтобы, ... ваши умы не повредились, УКЛОНИВШИСЬ ОТ ПРОСТОТЫ ВО ХРИСТЕ.» 2-е КОРИНФЯНАМ: 11

Ибо, ПО-ПРЕЖНЕМУ остаётся вопрос (как и до его озвучивания) ЧТО ТАКОЕ ПРОСТОТА ВО ХРИСТЕ (на ваш взгляд)?
Так как была сделана попытка показать СУТЬ ПРОСТОТЫ, но канула в МОЛЧАНИИ.
А затем перешли к такому же «обсуждению» другого предложения, и так далее.
Мы что всё ТАК будем обсуждать?

Мы уже это обсуждали. Размышлениям форумчан о простоте во Христе было уделено немало времени и места в этой теме. Я не знаю, Вы, либо были невнимательны, либо не прочитали всю тему от начала до конца. Вот, мои личные высказывания о простоте. Было приведено немало стихов из Библии, которые подтверждают, что простота - это качество или свойство, которое нам необходимо и это угодно Господу.

Простота во Христе - это состояние самоотречения.
Что же это самоотречение означает?

Оно означает отвергнуть себя, уничижить свое закомплексованое "Я". Еще можно сказать библейским языком, отвегнуть себя - означает распять и умертвить свою ветхую, грехом испорченную природу, совокупность всех наших предубеждений, твердынь, привычек, наклонностей, способностей, неспособных к послушанию истине Божией, которая прописана на страницах Священного Писания.

Сначала нужно распять себя, чтобы приобрести простоту во Христе. Посему она свойственна только к тем, кто воистину распял себя (свою самость или свое гордое "Я") подобием смерти Христа. Посему и сказано, непросто простота, а простота во Христе. Почему во Христе? Потомучто мы умираем со Христом для греха, "дабы упраздено было тело греховное".
С ним погибает и наша земная, душевная мудрость, навыки, способность, смышленность, лукавство, коварство, ухищренность и так далее.

В результате этой ломки или переплавки мы очищаемся от всяких инородных примесей, которые потенциально могут помешать нашему полноценному служению Богу. Таким образом, мы преображаемся и становимся простыми и наивными, как младенцы. То есть, мы просты и поддатливы, как мягкая глина, готовая к лепке: из нас Бог может лепить все, что Ему захочеться.

Почему Христос сказал?

"Пустите детей ко Мне ибо таковых есть Царство Небесное"

Потомучто детям присуща простота. Посему Соломон говорит:
"Простым - дается смышленность"
Это не просто еврейский афоризм. Это есть пророчество Соломона о будущей благодати, которая дается смиренным (которым присуща простота):

"Бог гордым противится, а смиренным дает благодать"

Из ребенка еще можно сделать человека, а, вот, то, что усвоили взрослые, как говорится, топором не вырубишь.

Есть, конечно, простота людская вне Христа. Она действительно может быть вредной для нашей жизни, если она безрассудна. Но никак не простота, которую мы приобретаем, распиная себя подобием смерти Христа, ибо "мы просты, как голуби", не во имя свое, а во имя Божие. Да, целиком отказаться от себя, от своей жизни, от своего окружения, означает большую утрату и для многих может показаться настоящим безумием фанатика. Но в этом есть хитрость змеиная: как змей готов потерять все тело свое ради сохранения своей головы, так и несущий крест Христов, порой, готов потерять все самое дорогое в этой жизни ради Иисуса Христа, чтобы сохранить главное - душу. Как говорил Христос однажды:

"Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
И кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником"

Если Вы считаете иначе, то выскажите свою точку зрения, а мы послушаем.
Что касается выводов, то пусть каждый делает для себя такой вывод, какой он считает для себя самым правильным. Никто не собирается никому ничего навязывать здесь.
Например, мы обсудили страх Господень и некоторые из участников этой темы считают, что в любви нет никакого страха (в том числе и страха Господнего), а я считаю, что страх Господень и любовь не только не противоречат друг другу, но и гармонизируют, дополняют друг друга.
То, что Вы предлагаете, только приведет к спорам и разномыслиям, а это никому не нужно. Это - форум, где общаются свободные люди, а не какая-нибудь исправительно-воспитательная школа.

[нинапри]

Мы уже это обсуждали. Размышлениям форумчан о простоте во Христе было уделено немало времени и места в этой теме. Я не знаю, Вы, либо были невнимательны, либо не прочитали всю тему от начала до конца. Вот, мои личные высказывания о простоте. Было приведено немало стихов из Библии, которые подтверждают, что простота - это качество или свойство, которое нам необходимо и это угодно Господу.

Простота во Христе - это состояние самоотречения.
Что же это самоотречение означает?

Оно означает отвергнуть себя, уничижить свое закомплексованое "Я". Еще можно сказать библейским языком, отвегнуть себя - означает распять и умертвить свою ветхую, грехом испорченную природу, совокупность всех наших предубеждений, твердынь, привычек, наклонностей, способностей, неспособных к послушанию истине Божией, которая прописана на страницах Священного Писания.

Сначала нужно распять себя, чтобы приобрести простоту во Христе. Посему она свойственна только к тем, кто воистину распял себя (свою самость или свое гордое "Я") подобием смерти Христа. Посему и сказано, непросто простота, а простота во Христе. Почему во Христе? Потомучто мы умираем со Христом для греха, "дабы упраздено было тело греховное".
С ним погибает и наша земная, душевная мудрость, навыки, способность, смышленность, лукавство, коварство, ухищренность и так далее.

В результате этой ломки или переплавки мы очищаемся от всяких инородных примесей, которые потенциально могут помешать нашему полноценному служению Богу. Таким образом, мы преображаемся и становимся простыми и наивными, как младенцы. То есть, мы просты и поддатливы, как мягкая глина, готовая к лепке: из нас Бог может лепить все, что Ему захочеться.

Почему Христос сказал?

"Пустите детей ко Мне ибо таковых есть Царство Небесное"

Потомучто детям присуща простота. Посему Соломон говорит:
"Простым - дается смышленность"
Это не просто еврейский афоризм. Это есть пророчество Соломона о будущей благодати, которая дается смиренным (которым присуща простота):

"Бог гордым противится, а смиренным дает благодать"

Из ребенка еще можно сделать человека, а, вот, то, что усвоили взрослые, как говорится, топором не вырубишь.

Есть, конечно, простота людская вне Христа. Она действительно может быть вредной для нашей жизни, если она безрассудна. Но никак не простота, которую мы приобретаем, распиная себя подобием смерти Христа, ибо "мы просты, как голуби", не во имя свое, а во имя Божие. Да, целиком отказаться от себя, от своей жизни, от своего окружения, означает большую утрату и для многих может показаться настоящим безумием фанатика. Но в этом есть хитрость змеиная: как змей готов потерять все тело свое ради сохранения своей головы, так и несущий крест Христов, порой, готов потерять все самое дорогое в этой жизни ради Иисуса Христа, чтобы сохранить главное - душу. Как говорил Христос однажды:

"Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
И кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником"

Если Вы считаете иначе, то выскажите свою точку зрения, а мы послушаем.
Что касается выводов, то пусть каждый делает для себя такой вывод, какой он считает для себя самым правильным. Никто не собирается никому ничего навязывать здесь.
Например, мы обсудили страх Господень и некоторые из участников этой темы считают, что в любви нет никакого страха (в том числе и страха Господнего), а я считаю, что страх Господень и любовь не только не противоречат друг другу, но и гармонизируют, дополняют друг друга.
То, что Вы предлагаете, только приведет к спорам и разномыслиям, а это никому не нужно. Это - форум, где общаются свободные люди, а не какая-нибудь исправительно-воспитательная школа.

Да, я тоже так считаю. Если каждый будет в простоте высказвать то, как он считает на данном этапе своего духовного развития, при этом не навязывая свою точку зрения - это самый оптимальный вариант для того, чтобы человек мог спокойно размышлять над Словом, и не отвергаю мысли, что что-то да и возьмем мы для себя от тех, с кем бы в другой обстановке поспорили.
Мне хочется, чтобы мы не напрягали друг друга. Очень хорошо на эту тему сказал Д.И. Писарев : " Желание высказаться почти всегда бывает сильнее, чем желание чему-нибудь научиться " и еще нравится, как говорил Дерек Принс : " Единственным средством давления должно быть вдохновение, побуждая людей питаться Словом Божьим ".

[Двора]

В чём мудрость отца?
В том что он ни разу даже не намекнул, что он и есть сама Премудрость, нет! Но не упускает
возможности УКАЗАТЬ на неё. - ЭТО если хотите его отцовская заповедь.
Она повторяется им!
и ЭТА заповедь объясняется отцом в её преимуществе над всем САМЫМ ВАЖНЫМ ...
из всего САМОГО СЕРЬЁЗНОГО - как ГЛАВНОЕ.
Главное ...!!!
Если кто и против ЭТОГО ГЛАВНОГО, то против по своему невежеству.

Эту суть открывает Сам Христос сын Божий, говоря, что Отец имеет Жизнь

²⁶ Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

Как увидеть и ощутить что есть Жизнь вечная,
читаем

⁵⁰ И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.

И еще Слова Учителя:
⁶³ Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Оживляют слова Божии, когда они в нас живут и действуют.

[GeorgH]

Христиане (имеется ввиду, истинные христиане) это и есть "продвинутые духовники", как Вы выразились, уважаемый GeorgH. Во всяком случае, такими они должны быть согласно Слову Божьему. Впрочем, меня не сильно удивляет тот факт, что понятие "духовность" на многих действует как что-то вроде красной тряпочки на быка или удобного ярлычка, очерняющего достоинство человека. Сегодня подавляющее количество тех, кто именуют себя христианами, явлются, в сущности своей, плотскими людьми: для них быть духовным означает быть "безумцем на религиозной почве, отстающим от жизни и даже угрожающим мирному обществу".



Сегодня "хороший проповедник" по понятиям "модернизированого" христианства, многое чего не побоится сказать в церкви. Может такое сказать за кафедрой, что иногда хоть сквозь землю провались. И ничего: проходит любая шутка, любой юмор, любой эмоциональный оттенок, любой вербальный прийом. Говорят, что такая расслабленная обстановка в простоте помагает простым людям лучше понять отвлеченный смысл Божиих истин, которые проповедник желате донести до ушей аудитории, - одним словом делает их более доступными для того, чтобы слово проповедника эффективно слагалось в сердце. Но все, на самом деле, делается только для того, чтобы все получили удовольствие и никто не скучал, все улыбались и никто никому не портил настроения, - и это называют любовью.



Конечно, у родителей могут быть свои заповеди и наставления для детей своих, которые отличаются своей спецификой от закона десятисловия, но дело не в этом. Вопрос заключается в том, будут ли дети чтить эти заповеди и наставления в будущем? Пусть они даже будут предоставлены в более доступной специфичекой форме.
Родители могут очень любить своих детей и дети могут очень любить своих родителей (когда все находятся в зоне комфорта и всех все пока устраивает) но если дети не научены боятся, благогоговеть и трепетать пред словом отца и матери, то, скорей всего, такая "пушистая и легкая любовь" быстро разочарует, и родителей, и детей. Она быстро улетучиться под ветром суровой действительности, которая, рано или поздно, испытает жизнь каждого человека.

Пожалуйста что нибудь существенное кроме ГОЛОЙ КРИТИКЕ. "если бы - да кабы - во рту выросли грибы"
Духовность Ув. - выражается в смирение пред Богом и смелостью в истине, но не в осуждении окружающих
с часто повторяющимся "я в начале писал.., я дал ...я пояснил.." для тех КОГО НЕ РОЖАЛ, НЕ ВЫНАШИВАЛ,
НЕ КОРМИЛ, НЕ ЗАБОТИЛСЯ хотябы как о себе.
Так что в рамках форума У РЕЛИГИОЗНОГО есть комната - где он перевоплощается, иногда на пару часов
есть постулаты и догмы ИЗ ЕГО ПРАВЕДНО ГАРДЕРОБА в которые он облачается
и конечно у религиозного кроме самообмана, что он ЗНАЕТ Бога - есть перевоплощение по необходимости
со святыми.
(Ничего личного Кравчук по отношению тебя)

[GeorgH]

[QUOTE=КРАВЧУК;3180720]

Не согласен с тем, что Вы говорите.

Разумеет "не согласен"! потому что дух противления.

Не всегда отец или мать должны умалчивать, что именно они есть премудрость, в которой нуждаются дети.

Человеческая натура ! (присвоить как и сатана, то что принадлежит Богу)
Наши дети не принадлежали нам никогда, но Богу! Поэтому доверив их нам - само доверие является ПОДАРКОМ, но
не дети. Бог Отец всем нам. И это как раз для того, чтобы в любой ситуации дети могли обращаться к Премудрости
от Бога и за своих родителей В СИТУАЦИЯХ их умопомрачения...
Так что успеть привить детям любовь к самостоятельному общения с Премудростью - даёт гарантии избежать подобные
СИТУАЦИИ И ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.

В отдельных случаях благоразумнее родителям сказать детям прямо и без всяких там хитростей (особенно непослушным детям, которые упорствуют и не покоряются родителям), что именно они есть носители этой мудрости, ибо меньший благословлятеся большим. Библия подтверждает, что слова родителей имеет духовную силу. И если наставления мудрых родителей, проживших жизнь, будут попраны ими, то в ихнюю жизнь придет проклятие, неудача, горе, беда, гибель.

[
Выводы под стать мирские с их мудростью.

[неизвестный]

Мы уже это обсуждали. Размышлениям форумчан о простоте во Христе было уделено немало времени и места в этой теме. Я не знаю, Вы, либо были невнимательны, либо не прочитали всю тему от начала до конца. Вот, мои личные высказывания о простоте. Было приведено немало стихов из Библии, которые подтверждают, что простота - это качество или свойство, которое нам необходимо и это угодно Господу.

Простота во Христе - это состояние самоотречения.
Что же это самоотречение означает?

Оно означает отвергнуть себя, уничижить свое закомплексованое "Я". Еще можно сказать библейским языком, отвегнуть себя - означает распять и умертвить свою ветхую, грехом испорченную природу, совокупность всех наших предубеждений, твердынь, привычек, наклонностей, способностей, неспособных к послушанию истине Божией, которая прописана на страницах Священного Писания.

Сначала нужно распять себя, чтобы приобрести простоту во Христе. Посему она свойственна только к тем, кто воистину распял себя (свою самость или свое гордое "Я") подобием смерти Христа. Посему и сказано, непросто простота, а простота во Христе. Почему во Христе? Потомучто мы умираем со Христом для греха, "дабы упраздено было тело греховное".
С ним погибает и наша земная, душевная мудрость, навыки, способность, смышленность, лукавство, коварство, ухищренность и так далее.

В результате этой ломки или переплавки мы очищаемся от всяких инородных примесей, которые потенциально могут помешать нашему полноценному служению Богу. Таким образом, мы преображаемся и становимся простыми и наивными, как младенцы. То есть, мы просты и поддатливы, как мягкая глина, готовая к лепке: из нас Бог может лепить все, что Ему захочеться.

Почему Христос сказал?

"Пустите детей ко Мне ибо таковых есть Царство Небесное"

Потомучто детям присуща простота. Посему Соломон говорит:
"Простым - дается смышленность"
Это не просто еврейский афоризм. Это есть пророчество Соломона о будущей благодати, которая дается смиренным (которым присуща простота):

"Бог гордым противится, а смиренным дает благодать"

Из ребенка еще можно сделать человека, а, вот, то, что усвоили взрослые, как говорится, топором не вырубишь.

Есть, конечно, простота людская вне Христа. Она действительно может быть вредной для нашей жизни, если она безрассудна. Но никак не простота, которую мы приобретаем, распиная себя подобием смерти Христа, ибо "мы просты, как голуби", не во имя свое, а во имя Божие. Да, целиком отказаться от себя, от своей жизни, от своего окружения, означает большую утрату и для многих может показаться настоящим безумием фанатика. Но в этом есть хитрость змеиная: как змей готов потерять все тело свое ради сохранения своей головы, так и несущий крест Христов, порой, готов потерять все самое дорогое в этой жизни ради Иисуса Христа, чтобы сохранить главное - душу. Как говорил Христос однажды:

"Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
И кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником"

Если Вы считаете иначе, то выскажите свою точку зрения, а мы послушаем.
Что касается выводов, то пусть каждый делает для себя такой вывод, какой он считает для себя самым правильным. Никто не собирается никому ничего навязывать здесь.
Например, мы обсудили страх Господень и некоторые из участников этой темы считают, что в любви нет никакого страха (в том числе и страха Господнего), а я считаю, что страх Господень и любовь не только не противоречат друг другу, но и гармонизируют, дополняют друг друга.
То, что Вы предлагаете, только приведет к спорам и разномыслиям, а это никому не нужно. Это - форум, где общаются свободные люди, а не какая-нибудь исправительно-воспитательная школа.

Дорогой КРАВЧУК, хочу привести вам некоторые СВОИ доводы.
Я знаком со всей темой. Но вот, исходя из последних ваших слов хочу внести некоторую ЯСНОСТЬ (чтобы никто не гадал чего я хочу).
Вы пишете, что мы «ОБСУДИЛИ УЖЕ» то-то и то-то. С этим я НЕ СОГЛАСЕН.
Потому что, в данном случае, слово «ОБСУЖДАТЬ» - не отражает своего смысла. Зачем же его употреблять?
Да, были ваши высказывания, например: по поводу «ПРОСТОТЫ», и были высказывания на эту же тему в посте №253. Высказывания в чём то похожие (и это хорошо), но всё-таки имеющие и существенную РАЗНИЦУ. Для ОБСУЖДЕНИЯ это хорошо. Но должны быть вопросы у ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ. А если нет вопросов, то получается, что нет и заинтересованных. А в таком случае Разве это РАЗБОР притч?!
Кто-то высказывает своё мнение, как толкование (вы, или я, или ещё кто другой), и, если нет никаких вопросов, или реакции, (мол - убеждает, сомневает, или существует альтернатива, исходящая из слов Библии) то, что - слова восприняты, как ДОЛЖНОЕ? Сомневаюсь. Какой смысл идти дальше с тем же результатом? Ведь наперёд всё известно. Если, конечно, говорящих не привлекает ЛЮБОВЬ ПОГОВОРИТЬ («авторитетно»).
Вот вы пишете: «Что касается выводов, то пусть каждый делает для себя такой вывод, какой он считает для себя самым правильным. Никто не собирается никому ничего навязывать здесь.»
Что касается слова «НАВЯЗЫВАТЬ», то да. Но, если вы сторонник и НОСИТЕЛЬ Истины (хотя бы предоположительно), то как же говорите - «...пусть каждый делает для себя такой вывод, какой он считает для себя самым правильным.»? Это слова ПРОТИВ Истины. Кто ищет Истину, тот «НЕ СЧИТАЕТ для себя правильным» НИЧЕГО, кроме Истины, о Которой сказано ИЩИТЕ! А потому необходимо ОБСУЖДЕНИЕ, на основе слова Библии, а не на основе многочисленных конфессиональных доктрин, или же науки человеческой, или же, таких же МНЕНИЙ. В противном случае нет смысла в ИНОМ общении. Ибо сказано: «19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, 20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.»
Как же человеку осуществить это доброе дело, рассуждая подобно вам?
А последующие ваши слова меня даже шокировали: «Это - форум, где общаются свободные люди, а не какая-нибудь исправительно-воспитательная школа.»
От чего СВОБОДНЫЕ от ИСТИНЫ? И кто же тогда ваш Воспитатель?!

Впрочем, если такое положение вещей устраивает и «вопрошающих» и «толкующих», то НЕ ВОЗРАЖАЮ (всякий сосуд наполняется по мере его вместимости, а также и НАПОЛНЕННОСТИ. Есть сосуды, где и капле уже негде поместиться). Не буду больше огорчать вас своим присутствием.

[GeorgH]

Неизвестный!
Не знаю кто тебя разбудил, но спасибо ему!!!
О простых шла речь, а не о простоте во Христе.
Но в виде исключения:
Простота во Христе - это значит ПРОСТО БЫТЬ ВО ХРИСТЕ, а не ИМИТИРОВАТЬ
из себя простоту во Христе.
Ему слава за инициативу ДЛЯ СВОИХ!
другие растения, посаженные не Отцом - это не касается.