Нейтральная тема.

[AVG]

Бог предлагает делать нам выбор и когда мы делаем выбор слушать слово Божие,Бог дает возможность и способность понимать принимать и жить Его слово.Не Моя воля но Твоя да будет,будет ни когдато,а по причине того что Христос совершил на кресте.

[AVG]

блажен человек который не осуждает себя за то как поступает,разве он знает как поступать правильно,нет он блажен потомучто верит что он поступает правельно,он не осуждает себя за то как поступает он живет верою Богу и Его слову,Слово Божие говорит что Бог не судит никого,он в это верит и не судит себя самого потомучто его не судит Бог,он живет верою которая есть осуществление того что он ожидает в своей жизни по вере которая у него от Бога и он своей жизнью свидетельствует что он блажен.

[Двора]

блажен человек который не осуждает себя за то как поступает,разве он знает как поступать правильно,нет он блажен потомучто верит что он поступает правельно,он не осуждает себя за то как поступает он живет верою Богу и Его слову,Слово Божие говорит что Бог не судит никого,он в это верит и не судит себя самого потомучто его не судит Бог,он живет верою которая есть осуществление того что он ожидает в своей жизни по вере которая у него от Бога и он своей жизнью свидетельствует что он блажен.

Что это вы вкладываете в уши?
Откуда у вас это учение о таком блаженстве?
Я не вижу ему основания в учении Христа.

[AVG]

а что по вашему есть основание учения Христа?Во Христе нет правельных или неправельных поступков,во Христе все Да и все Аминь во славу Божию чрез нас,я говорю о состояние во Христе это не учение это состояние,встань спящий воскресни из мертвых да освятит тебя Христос.

[нинапри]

блажен человек который не осуждает себя за то как поступает,разве он знает как поступать правильно,нет он блажен потомучто верит что он поступает правельно,он не осуждает себя за то как поступает он живет верою Богу и Его слову,Слово Божие говорит что Бог не судит никого,он в это верит и не судит себя самого потомучто его не судит Бог,он живет верою которая есть осуществление того что он ожидает в своей жизни по вере которая у него от Бога и он своей жизнью свидетельствует что он блажен.

Есть такие " христиане ", которые считают, что гомосексуализм - это есть хорошо. Они не собираются каяться. Вы их оправдываете по своей теории ?

[КРАВЧУК]

Вера - она огнем испытывается. Я смотрю на христианские многодетные семьи. По 6, 10, 12 детей ! И это в наше время, когда стремление к обогащению и наслаждению так огромна ! Без веры так жить просто невозможно ! А таких семей - очень много.

Интересно, где это Вы наблюдаете столько много многодетных семей. В России, где население вымирает? Например, в нас в Америке в славянских церквях (не говоря уже об американских семьях) с чадородием большой напряг... уже мало кто из служителей этот семейный вопрос тревожит, так как секс ради секса уже давно стал приемлемым в церквях среди молодых пар...
Кроме того, с чего Вы взяли, что христианская вера всегда "завязана" на чадородии? Чтобы испытывать и очищать огнем христианскую веру не обязательно для этого надо народить много детишек. Да и не все многодетные мамы и отцы могут похвастаться верой. Многие из них, наоборот, терпят кораблекрушение в вере, ропщут, впадают в депрессию, когда сталкиваются с невыносимыми обстоятельствами, связанными с семейными проблемами. Я родился и рос в большой семье (9 детей) и скажу Вам со своего опыта, что чадородие не всегда способствует утверждению в вере, так как человеку приходится жить в постоянной суете. Очень часто о небесном, вечном, нетленном не хватает даже времени подумать. Когда человек внутренне не насыщается хлебом небесным, то, рано или поздно, произойдет духовный коллапс.
Конечно, христианин имеет куда больше шансов спастись через чадородие и воспитание детей, чем через комфортную супружескую жизнь ради интимных развлечений, но чадородие не гарантирует спасение. Чадородие спасает, но не гарантирует спасения.

Лично я не представляю для себя быть в роли хотя бы 7 детей... Это полная отдача себя .

Лучше всего полная отдача себя Богу.

Но самое главное - в этих семьях каждый день духовная борьба за детей. Чтобы они выросли христианами.
Так что еще не время судить - кто живет верою, а кто нет.

Так Вы же сами только что вынесли суд, Нина. Вы убеждены (во всяком случае, такое у Вас сложилось мнение) что все чадородцы имеют сильную испытанную веру, не так ли? Получается, что те, кто не имеют больших семей или, вообще, остались одинокими, имеют гораздо меньше веры? Нам, возможно, следует поговорить немножко о вере. Интересно знать, что Вы конкретно вкладываете в это понятие - вера.

[GeorgH]

]"Стучание" в двери сердца, пожалуй, это самая первая "легкая" стадия

сердце стучит или в сердце стучит?
куда слушать?
Наверно врачам в этой "статидии" повезло больше всех они любят слушать как сердце стучит

прикосновения духа к нашему сердцу. К этой стадии относится "общедоступное" стучание Христа в человеческое сердце. Вы и я говорили выше об этом нежном стучании, приводя стих из Библии:

а где дверь у сердца, в которое стучат?

"Се стою у двери и стучу..."

а по телефону можно договорится как нибудь?

Его переживает, практически, каждый христианин, который однажды отдал свое сердце Господу и обещал служить Ему доброй совести.

один раз пережил? если каждый по разу пережил, то это уже наверно много!!!

Многократное переживане этого нежного стучания в сердце

а когда же отваряют и вечерять начинают?

[GeorgH]

Кто как считает,
-У Премудрости как бы ТРИ ВОЗЗВАНИЯ,
Первое как бы общее и в нём зиро шансов для всех. (по всей видимости речь о плотской характеристике людей)
Другое тоже общее, но уже к духу, к сынам Божим, которые всегда ЕСМЬ в радости с премудростью, даже при создании.
и третье ПРИ ЖЕРТВЕ...(что то напоминает Брачный Пир где много званных, но мало избранных)???

[нинапри]

Интересно, где это Вы наблюдаете столько много многодетных семей. В России, где население вымирает?

Здравствуйте ! Я живу в Санкт-Петербурге. Я из 50-ческой церкви. У пастыря - Якова Подкаминского - 10 детей, у дьякона Подкаминского Леонида - 9 детей и так далее....во многих семьях по 7-8 детей. Знаю еще одну церковь - там пастырь Степан Козицкий - у него и многих из его большой церкви много детишек. Я ответила на ваш вопрос ?

Например, в нас в Америке в славянских церквях (не говоря уже об американских семьях) с чадородием большой напряг... уже мало кто из служителей этот семейный вопрос тревожит, так как секс ради секса уже давно стал приемлемым в церквях среди молодых пар...

Примите мои соболезнования.

Кроме того, с чего Вы взяли, что христианская вера всегда "завязана" на чадородии?

С чего вы это взяли ? Я так не думаю. Просто люди так понимают Писание и в соответствии с этим строят свою жизнь. Это их право. У вас в Америке другое понимание Писания и, как следствие, семейная жизнь другая. Но жить в наших, Российских условиях, нужна вера в то, что Господь не оставит, поможет. Ведь на такие семьи неверующие люди говорят : " Они безумные ! Только нищету плодят. ". Но у наших верующих есть все необходимое для жизни и благочестия. Слава Богу !


[QUOTEДа и не все многодетные мамы и отцы могут похвастаться верой. Многие из них, наоборот, терпят кораблекрушение в вере, ропщут, впадают в депрессию, когда сталкиваются с невыносимыми обстоятельствами, связанными с семейными проблемами.][/QUOTE]


У вас в Америке, в малодетных семьях все хорошо с верой ? Никто не ропшет ? Нет супружеских измен ? Нет охлаждения в вере ?

Чадородие спасает, но не гарантирует спасения.

Ну, это вы так считаете. Я считаю, что имеется ввиду другое чадородие. Не по плоти. Родители должны совершить молитвенный и жизненный подвиг, воспитывая своих детей в учении Иисуса Христа. Если их дети станут христианами - вот истинное чадородие.

[QUOTEЛучше всего полная отдача себя Богу.
][/QUOTE]


Кто-то должен и детей рожать. У каждого свое дарование.

Так Вы же сами только что вынесли суд, Нина. Вы убеждены (во всяком случае, такое у Вас сложилось мнение) что все чадородцы имеют сильную испытанную веру, не так ли?

Почему все ? Не все. Но то, что я вижу - говорит о том, что вера помогает этим людям преодолевать то, что навязывает им этот мир.

Нам, возможно, следует поговорить немножко о вере.

Извините меня, пожалуйста, но наставников в вере я выбираю себе сама.

[неизвестный]

НИНАПРИ

КРАВЧУК
Кроме того, с чего Вы взяли, что христианская вера всегда "завязана" на чадородии?


С чего вы это взяли ? Я так не думаю. Просто люди так понимают Писание и в соответствии с этим строят свою жизнь. Это их право.

Разве вас НЕ ВОЛНУЕТ правильно ли люди понимают Писание, или нет? Ведь Бог «дал право» (как многие любят аппелировать к этим «правам») и НА НЕПОКОРНОСТЬ, и НА ОШИБКУ посредством СВОБОДЫ ВЫБОРА. Но, всё ли служит КО СПАСЕНИЮ? Ведь есть ещё ПРАВО и беспрекословно следовать Слову Бога, соблюдая Заповеди Бога. И за одно предусмотрено НАКАЗАНИЕ, а за другое НАГРАДА.

Одна из тяжких ОШИБОК «пятидесятников» - МНОГОДЕТНОСТЬ.
Если вам будет интересно, то в соответствующей теме, можно было бы об этом поговорить. И это заблуждение можно разбить «В ДВА СЧЁТА» - на основании слова Библии. А потому многочисленное «чадородие» и НЕ спасает, и НЕ обещает даже спасения.
Хотя, конечно, вы говорите: «Извините меня, пожалуйста, но наставников в вере я выбираю себе сама.» Ваше - «ПРАВО»!

[нинапри]

Предлагаю продолжить рассуждать по теме... Перед нами вторая глава Притч. Будем вникать или подождем ?

[live4God]

Одна из тяжких ОШИБОК «пятидесятников» - МНОГОДЕТНОСТЬ.

Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева. Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые. Блажен человек, который наполнил ими колчан свой! Не останутся они в стыде, когда будут говорить с врагами в воротах. (Пс.126:3-5)

[Candle]

Одна из тяжких ОШИБОК «пятидесятников» - МНОГОДЕТНОСТЬ.

Кстати не ошибка и это распространено не только у "пятидесятников".
А тот, кто боится Бога, исполняет Его заповеди...

[КРАВЧУК]

Здравствуйте! Я живу в Санкт-Петербурге. Я из 50-ческой церкви. У пастыря - Якова Подкаминского - 10 детей, у дьякона Подкаминского Леонида - 9 детей и так далее..

Да я сам из 50-ческой церкви и вырос в 50-й семье, где родилось восемь мальчиков и одна девочка. О вашем Козицком я даже слышал из уст моего брата, который недавно посещал Москву и встречался с Федотовым (недавно умер) и Мурашкиным. С Мурашкиным я и мой брат очень часто общаемся по инету. Я прекрасно знаю состояние о чадородии в пятидесятнических общинах. Должен Вам сказать, что нынешнее пятидесятничество не такое уже консервативное, как раньше было. Вы говорите о подвигах уходящего поколения пятидесятников. Новое поколение пятидесятников к вопросу чадородия относится гораздо либеральнее.

С чего вы это взяли ? Я так не думаю. Просто люди так понимают Писание и в соответствии с этим строят свою жизнь. Это их право. У вас в Америке другое понимание Писания и, как следствие, семейная жизнь другая. Но жить в наших, Российских условиях, нужна вера в то, что Господь не оставит, поможет. Ведь на такие семьи неверующие люди говорят : " Они безумные! Только нищету плодят". Но у наших верующих есть все необходимое для жизни и благочестия. Слава Богу!

Зачем Вы мне все это рассказываете? Я сам вырос в такой многодетной семье, которая жила в благополучии среди жуткой нищеты тех, кто называл моих родителей "богомольными безумцами". Мы сейчас не о благословении христианских семей говорим, а о вере.

У вас в Америке, в малодетных семьях все хорошо с верой ? Никто не ропшет ? Нет супружеских измен ? Нет охлаждения в вере ?

Нет, не все хорошо.

Ну, это вы так считаете. Я считаю, что имеется ввиду другое чадородие. Не по плоти. Родители должны совершить молитвенный и жизненный подвиг, воспитывая своих детей в учении Иисуса Христа. Если их дети станут христианами - вот истинное чадородие.

Это верно Вы сказали. Я не имею ничего против этого. Просто хотел сказать, что такое истинное чадородие не обязательно требует плотское рождение детей.

Почему все ? Не все. Но то, что я вижу - говорит о том, что вера помогает этим людям преодолевать то, что навязывает им этот мир.

И я тоже вижу это.

Извините меня, пожалуйста, но наставников в вере я выбираю себе сама.

Это Ваше право. Жаль, что в Вашем сердце зародились подозрения по отношению ко мне. Вообще-то, я не собирался Вас наставлять в вере. Просто у людей действительно существуют разные мнения о вере. Но если Вы не желаете поделится своим мыслями о вере, то оставим это.

[КРАВЧУК]

сердце стучит или в сердце стучит?

Не о том сердце думаете. Речь идет о духовном сердце, а не о плотяном.
Духовное сердце - это сосредоточие психофизиологического естества и невидимого духа. Это место, где они соприкасаются.

куда слушать?
Наверно врачам в этой "статидии" повезло больше всех они любят слушать как сердце стучит

Угу.

а где дверь у сердца, в которое стучат?

Ну Вы же сами понимаете, что это образное сравнение. Зачем спрашиваете? Или не понимаете?