Как узнать Истину? Божественное Откровение.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3392450]Ilia Krohmal

То, что мы управлять, священнодействовать можем на земле это понятно,потому что имеем возрожденную природу.Но что вы вкаладываете в эти понятия?Можете ли вы управлять и царствовать сейчас так, как это будет на новом небе и земле?

Вы прочитали брат пять постов в этой теме? На один подобный пост уходит до двух часов. Невозможно повторятья по глубоким вопросам поверхностно. Прочитайте и ответьте(со стр.43.)
Я вопринимаю новое небо и новую землю как портрет Нового человека с изменённой природой. Новый дух и новая плоть.
Относительно священства - это состояние сознания человека, когда Он бодрствует, помышляет и пребывает как творец воли Божией. Воля Божия - царствовать и управлять с Ним в Духе. Это абсолютно иная молитвенная жизнь, бодствование и мышление. Можно об этом много говорить, но для этого создана тема Новый человек.

Как вы считаете что происходит с духом человека,который воссоединился в один Дух с Господом?
1.Потерял свою личностность.
2.Воссоединился с Духом Его,в смысле не стал Им,а будучи как один из Его членов.

Прежде всего это выражается в обретении общего сознания. Как Павел намекал: в духе он и Христос - одно. А по плоти он живёт верою в сына Божия. Разве Вы не переживаете подобного? Полагаю переживаете.
Но опыт, реальный опыт показал, что мы в Духе есть единый Дух, а во плоти - порознь, члены, ходящие на двух ногах.
Во плоти мы индивиды, а в Духе - Бог. Здесь личностные характеристики теряются.

Вопрос второй.
Можем ли мы себя считать Христом или Сыном Бога в его самом прямом значении, которое имеет Сам Бог? Становимся ли мы Богом?

Да, однозначно. Мы растём в полный возраст Хистов, который характеризуется единством веры и познания.
Это как раз общее сознание Христово.
Мы ведь и вышли из Бога. Но вышли как вода в Кане Галилейской - нейтральные, бесполезные, не имеющие ни вкуса ни запаха.
И благодаря познанию жизни во плоти обрели бесценное состояние различения добра и зла, то есть высшее сознание.
Теперь пришла пора вернуться и открыться как боги. Это новый этап совершенствования, новая жизнь.

Это совсем другая тема.Я сам получил откровение от Бога,что в живых застану Господа и смерти физической не увижу.Потому что мне открыто,что живем в последнее время и дни коротки.Но это не одно и тоже что вы пишите в своих постах о бессмертии тела,которое якобы все святые имели,как только уверовали и возродились.

Слава Господу! Держитесь брат этого откровения, ибо верный слову Божию получает награду.

Идем далее,итак,верующий получил жизнь вечную и соединен с Господом. И не умрет во век смертью духовною.Но смерть физическая остается во плоти-это закон и он не избежен.И когда верующий умрет во Христе,а это не та смерть и она не разделяет с Богом,а наоборот воссоединяет ,то настанет час воскресения из мертвых во Христе и тогда Он восстановит и тело наше ибо оно будет духовным

Интересно, а Вы понимаете, что раз Вы получили откровение, то эти рассуждения Вас не касаются? Где дело веры? Теперь всё, что входит в "потом", Вас не касается.
Наоборот, углубляясь в откровение - а оно имеет свойство развиваться - Вы получите ещё и ещё откровения, которые утвердят и укрепят Вас в вере. Не останавливайтесь, потрудитесь над своим сознанием, - а это не иначе как через молитвенный труд и бодрствующее мышление, не допускающее рассуждений во времени.

Да это так,но ваша проблема в том,что вы Его не признаете в теле духовном живущем.Запомните Он в Теле духовном своем и имеет зримое подобие как для внешних так и для духовных очей.Хотя одновременно Он является Духом животворящим и собой наполняет все и вся и в тоже время Он зрим и является видимым объектом.

Знаете почему не признаю? Потому что Его тело после воскресения есть образ для нас, ожидающих преображения.
Я не просто убеждён, а познал Духом, что Бог есть Полнота, наполняющая всё во всём, и более повторятья Он не будет.
Все эти описания Сидящего на престоле, имеющего одежды, ходящего на двух ногах - есть символы, потребные для восприятия любым простым человеком. Бога никто никогда не видел, ибо Он имеет габариты, не укладывающиеся в сознании.
Радиус нашей вселенной 12 миллиардов световых лет. Бог её сотворил, и Он больше вселенной. А если этих вселенных не одна, тогда и слово "габариты" лишь условность.
Собственно говоря, само понимание единого Духа, церкви, Который в видимом мире проявляется в членах, ходящих порознь, не оставляет места для явления Духа в двуногом варианте.
Христы 2000- лет как ходят по земле, и это и есть Его пришествие. Только познать себя как Бога, явившегося во плоти - вот цель пути в совершенство, о котором говорит Павел: "поспешим в совершенство". Без такого познания сын Божий в человеке не откроется.

Зачем вы все иронизируете.Нам незачем смотреть на небо,мы знаем что Он в нас.Но вы одного понять не можете,вы не увидите Его таким каким Он есть,каким видели трогали и ели с Ним апостолы,ибо на это надо иметь тело бессмертное и жить и двигаться в двух измерениях одновременно,чтоб быть с Ним в ином виде в котором Он воскрес из мертвых.А вот тут-то и требуется терпение и надежда на славное воскресения тела нашего.

Так Вам хочется Его пощупать, сил нет Что до меня, то пребывать с Ним едино, единым Духом - это несравненно блаженнее:

"Да будут все едино,(каким образом едино??) как Ты , Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино.
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им(!!!): да будут едино, как мы едино.
Я в них, и Ты во Мне, да будут совершены воедино"(Иоанна17:21-23).

Волосы дыбом встают от того, о чём молится Иисус: о полном единстве с Отцом, без поправок и оговорок.
Иисус говорит важнейшую фразу, указывающую на процессы, происходящие с нами: да будут совершены воедино.
Я уразумел, что этот процесс связан с полной переменой сознания, когда происходит слияние с Богом через духовный труд исповедания единства.

А вот вы зря изымаете буквальный смысл,ибо нарушаете ход событий и план Бога.Будет зримое пришествие с Церковью на гору Елионскую,будет зримое и блаженное тысячелетнее царствие на земле.Будет зримое признание Израилем Господа которого отвергли иудеи.Будет возрождение и восстановление природы.Все это будет дорогой друг.

Может быть, Вы ещё нуждаетесь в этих надеждах?
Но всё блаженство - внутри а не снаружи. Внешнее и создано для того чтобы отобразить внутреннее.

"Сия есть жизнь вечная, да знают Тебя, истинного Бога и посланного Тобою Иисуса Христа"

Как думаете, - или уразумели уже: где приобретается это знание живого Бога?Однозначно не во внешнем мире.
Для того и сказано ученикам: Будет лучше, чтобы Я(видимый, которого ищут и сейчас), ушёл.
Брат, когда Вы совершенно отключитесь от внешнего мира, и Ваша голова станет пустой от истории, времени и внешних событий, тогда начнёт открываться величие и слава живого Бога и вечной жизни, обитающей в Вас.
У христиан большие поблемы с головой, ибо эфир настолько засорён, что они не в состоянии услышать голос Божий в веянии тихого ветерка.

Писание есть сила Божья запечатанная в букве и кто умеет этим Мечем пользоваться принесет верным верный разум и понимание.Для вас образы плакатными знамениями являются,но факт остается фактом.В Писании все есть и все открывается по Писанию и все заблуждения всего потенциала дьявола нам через Писания известны,через Писание выражается вся суть Духа Слова.Поэтому Зара и Фарес также является нам откровением о том,что Зара(Христос)пришел к нам с протянутой рукой с красной повязкой,в первый раз как Спаситель страдающий Раб и не был открыт во всей своей не только духовной но и зримой красоте.А второй раз явиться как Царь со своею церковью после Фареса.

Это Ваше право. Но намёки писания очевидны. Осталось решиться и попробовать найти себя как сына Божия здесь и сейчас. А мы знаем: подобное притягивает подобное. И откровения сына не заставят себя ждать.

Вы вычеркиваете семь дней или семь тысяч лет из истории этого неба и земли,поэтому вы торопясь и бежите впереди локомотива.Шесть тысяч лет истории нашей на земле прошли,но прежде чем перейдем на новое небо и землю,должно придти тысячелетнее царство,покой,от дел которыми трудились святые с Богом в этом небе и земле,а это тысячелетнее царство.Которое грядет и не умедлит по Писанию.

Да, брат, прийдётся вычеркнуть из головы всё внешнее, и останетесь только Вы и Бог в Вас. Вот здесь и начинается познание Царства, обитающего в Вас.
Тяжело, получив такое откровение, перестроиться в соответствии с ним. Но это надо пройти, Вы Божий сын, Божий муж, святой, верный, возлюбленный, твёрдый, ясный, чистый, светлый, совершенный, славный, победоносный, свободный, утверждающий волю Божию Духом, священник Бога живого здесь и сейчас. Аминь.

[express]

Согласен, что вначале должно быть проповедование (благовестие) истины тем, кого Яхве послал её проповедовать (как Петра Корнилию)...

Имя Отца, Сына и Святого Духа

Бог хочет, чтобы мы знали истину о нём (Иоан.4:24) и поэтому всё проверяли (1Фес. 5:21). Если мы серьёзны о Нём, о том, что Он Сам сказал о Своём имени, мы с уверенностью можем знать следующее:

1. У Бога Отца есть имя собственное, которое он сам дал людям (Исход 3:13-15, 6:3).
2. Это имя собственное - Яхве (YHWH), заменённое переводчиками на Господь.
3. Бог чтит своё имя и хочет, чтобы Его люди это имя славили: имя Яхве употребляется в еврейском Ветхом Завете более 6000 раз.

"Яхве" происходит от глагола "быть, существовать", который также происходит от глагола "дышать".

Все дышащее да хвалит Господа [Яхве]! Аллилуия. (Псалтирь 150:6).

Мессия сказал, что он пришёл в имени Отца (От Иоанна 5:43). Какое же имя Сына?

ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деяния 4:12).

Т.к. имя Спасителя - единственное имя, данное для спасения, каково это истинное имя? Если вы сами проведёте исследование, как рекомендует Библия (1Фес.5:21), то увидите, что "Иисус" - это не исконное имя Спасителя, а переделанное людьми еврейское имя "Яшуа" на греческий язык. Имя Яшуа означает "Яхве - спасение" Вот и встаёт вопрос: проверив истинность этой информации, будем ли мы служить Отцу в истине и славить имя Яшуа, или продолжать употреблять привычное, традиционное, но, тем не менее, неверное имя Иисус?

Понимая духовное значение имени Яхве и Яшуа, мы можем узнать о взаимосвязи между этими ипостасями Бога, а также о Его цели, выраженной в имени «Яшуа»: Яхве-спасение. Об этом короткие звуковые лекции 2, 3 и 4 на сайте (MP3 Lectures): если Вы их послушаете, Вы будете истинно крещены в имени Отца, Сына и Святого Духа.

Если вы прослушаете эти звуковые лекции 2, 3 и 4 на сайте - MP3 Lectures, то будете крещены не в Отца, Сына и Духа Святого, а в бесов: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» (1Тим.4:1,2).

Во-первых, Иисус (евр. יְהוֹשֻׁעַ) это просто имя, которое имели множество людей, например, Иисус Навин, Иисус сын Сирахов... Если бы Мария назвала своего ребёнка Иеговой (Яхвой), то её побили бы камнями За то, что Иисус сказал: «прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Иоан.8:58), иудей взяли камни, чтобы побить Его Так что имя Иисус к имени Бога Иегова (Яхве) никакого отношения не имеет.

Иегова (Яхве) (евр. יהוה) - это тетраграмматон, принятое в науке название имени Бога, выраженное в четырёх буквах - YHWH, обозначающее непроизносимое имя Бога (см. еврейская энциклопедия). В современном библиоведении принято толковать имя Иегова (Яхве) как «Тот, Кто заставляет быть» или «Тот, Кто является причиной бытия».

Тетраграмматон - יהוה (Яхве, Иего́ва) не является настоящим именем Бога, оно было искусственно создано людьми. Этот факт (искусственного образования тетраграмматона) подтверждается 5300 экземплярами древних рукописей Нового Завета (имеющимися в наличии у человечества), в которых тетраграмматон - יהוה (Яхве, Иего́ва) не упоминается!

То есть Иисус и Его ученики не употребляли имя Иегова (Яхве). Чтобы не стать "Свидетелями Иеговы"... (попавшими в капкан дьявола - 2Кор.4:3-4), нам надо пользоваться такими словами, как "Бог", "Господь"..., обозначенными в Новом Завете, а не Иегова (Яхве), в противном случае: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Иоан.1:9-11).

Во-вторых, в Исх.3гл. сказано: "Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву. И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста" (Исх.3:1,2). Еврейское слово "מַלְאָךְ" (Ангел) переводится, как: посланец, посол, вестник. Значит, не сам Бог Отец говорил с Моисеем, а Иисус (посланник, вестник...), Который назвал Себя: Я есмь Сущий, Бог... Об этом же сказано в Новом Завете: "Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал" (Иоан.1:18 - подстрочный перевод).

Слова: "Бога (Отца) не видел никто никогда", означают, что существуют две Личности, одна - Отец, Который всегда скрыт от глаз человеческих, а другая личность - Его Сын Бог Сущий..., Который являл себя людям... Например: «Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божью (Отца, Которого никто никогда не видел) и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога (Отца)» (Деян.7:55,56).

В-третьих, нет такого учения в Новом Завете о духовных значениях имён (Яхве = Иешуа), но даны строгие предупреждения: «Но если бы мы сами или даже Ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 современный перевод). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о Богомолове

Вся эта абсурдная тригонометрия с именами (Яхве = Иешуа), Сын это Отец и т.д., недоступна не только ребёнку, но и взрослому, а Иисус сказал: «пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное» (Матф.19:14). Если взрослый понять этого не может, то как ребёнок это переварит? Принцип Нового Завета: «Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе» (2Кор.11:3).

[Сторож]

Ilia Krohmal

Этого достаточно, чтобы жить с Богом.

Илья, нигде не написано, что крещение СД - это второе пришествие Господа. Вы в своих ответах опираетесь не на Писания, но на Ваши понимания Писаний. Под видом "духовного понимания" любой может всякую чушь проталкивать в эфир. Основанием верующего может быть Писание и только Писание. И всякое откровение должно быть чёрным по белому написано в Библии.

Я уже в третий раз Вам говорю, что мне понятен Ваш образ мыслей. Но Вас уже занесло в сторону в Ваших толкованиях.

КСД действительно достаточно, чтобы жить с Богом. Если только начатую жизнь твёрдо сохраним до конца - уточняет Павел. И результатом нашей веры будет изменение тела и восхищение. У Бога действительно уже всё совершилось. Более того, Агнец был заклан от основания мира. Т.е., в Духе, как Вы говорите, жертва Иисуса Христа УЖЕ была прежде согрешения Адама.
И тогда вопрос. А зачем нашему Господу было приходить в мир, если "в Духе" - всё было совершено ещё от основания мира?

А ответ до боли прост. Слово становится плотью. И всякое духовное действие на небесах, становится видимым и осязаемым в этом мире. И та Жертва, которая УЖЕ была в Духе от основания мира, вдруг не постыдилась придти в этот мир и умереть за нас. И когда Иисус сказал: "свершилось!" - Он озвучил то, что у Бога "в Духе" - было совершено ещё прежде создания мира.

И интересно получается. Что не смотря на то, что в Духе у Бога всё было совершено ещё от основания мира, но дар Святого Духа мы смогли получить ТОЛЬКО после "обыкновенной", физической смерти Иисуса Христа. И если бы Иисус не умер и не воскрес, то, несмотря на то, что в Духе у Бога всё было уже давным давно совершено, - мы бы так и оставались во грехах, и по прежнему были бы отчуждены от жизни Божьей.

И поэтому, несмотря на то, что Вы приняли Святого Духа (будем верить, что приняли), лично для Вас ещё ничего не совершилось. А совершится тогда, когда Ваше тело станет подобным Его телу. И не раньше. А до этого времени - со страхом и трепетом совершайте своё спасение.

И КСД - это не пришествие Господа. Вы нигде такого не найдёте в Писании. Никто из апостолов такому не учил. А толковать "духовно" - без подтверждений написанным Словом Божьим - это удел антихристов (я не о Вас, я в принципе).
КСД - это необходимое начало, старт. Если хотите - это Семя, посаженное в Вас. И оно может вырасти, а может и быть заглушенным этим миром. А могут прилететь птицы, и поклевать это семя. И существуют притчи о неверных рабах, есть пример с проклятой смоковницей, есть увещевание Иисуса о ветвях, которые не приносят плод, есть пример Израильтян, которые вышли из Египта, но в Ханаан не вошли, и пр.

Вы, естественно, можете утверждать всё, что Вам хочется или кажется, но истинность того или иного утверждения банально проверяется Писанием. Так поступал сам Господь, так поступали и апостолы.

Внешняя трактовка говорит об историческом событии.
Вот и фессалоникийцы понимали пришествие дня Господня как историческое событие.
Посему Павел, по их состоянию, и отвечает, что сначала должно произойти то-то и то-то

А с чего Вы это взяли? Потому что Вам так захотелось? С таким подходом к Писанию, как у Вас, можно любые ереси сочинять, приговаривая, что "Павел это говорил по их состоянию". Вы очень ошибаетесь. Помимо этого Павел увещевает, говоря: "Да не обольстит вас никто никак", и дальше говорит о пришествии, как о будущем событии. И утверждение, что пришествие уже было, называет обольщением.
Вы же, напомню, сделали утверждение, что пришествие Господа УЖЕ было в день Пятидестнцы. Вы весьма заблуждаетесь.

Итак, внешнее пришествие является стимулом для совершенствования в благочестии и познании Иисуса Христа.
Апостолы активно пользовались этим инструментом. Прибавим сюда ещё такие инструменты как рай и ад, суд, геенна огненная, вторая смерть. Эти инструменты работают и сегодня, подталкивая христиан, неутверждённых в познании Христа, двигаться от мирского состояния к Богу, живущему в них.

Я извиняюсь, конечно, - но это полная чепуха. Вы своими обьяснениями, Илья, упраздняете Слово Божье. На этом погорели и фарисеи времён Иисуса во плоти. Напомню, что Вы абсолютно ничего не показали Писанием, но очень много наговорили "обьяснений", взятых из ниоткуда. Это опасный путь. Будьте осторожны.

[Дар]

.
Я извиняюсь, конечно, - но это полная чепуха. Вы своими обьяснениями, Илья, упраздняете Слово Божье. На этом погорели и фарисеи времён Иисуса во плоти. Напомню, что Вы абсолютно ничего не показали Писанием, но очень много наговорили "обьяснений", взятых из ниоткуда. Это опасный путь. Будьте осторожны.

Им уже не втолковать(этой компашке),что они ошибаются.Просто совет.Не тратьте силы.Хотя,если верите,что сможите переубедить,то я только ЗА!!!

[fyra]

Я вопринимаю новое небо и новую землю как портрет Нового человека с изменённой природой. Новый дух и новая плоть.

Плохо,что вы воспринимаете новое небо и новую землю уже сейчас.Для этого я Вас и предупреждал быть осторожным и не опережать порядок вещей.Этот мир в котором мы живем имеет свои пределы и сроки.Бог установил ему существовать семь тысяч лет.Шесть тысяч лет труд,а седьмой день(тысячу лет)покой.Самая важная цель у Бога это домостроительство экклесии(церкви),но помимо церкви будет великое множество народа спасенного.Когда все свершиться и придет к своему концу,тогда это небо и земля исчезнут и войдет все искупленное на новое небо и землю.Сегодня идет работа.

Я вопринимаю новое небо и новую землю как портрет Нового человека с изменённой природой. Новый дух и новая плоть.

Все верно,но только все это произойдет на новом небе и земле.

Прежде всего это выражается в обретении общего сознания. Как Павел намекал: в духе он и Христос - одно. А по плоти он живёт верою в сына Божия. Разве Вы не переживаете подобного?

Вы понимаете что дух человека и Дух Святой,даже если они соединены вместе они не становятся одной личностью.Наш дух никогда не теряет личностность и всегда пребывая в Духе Святом,четко осознает себя и Бога.Ангелы святые,Херувимы тоже в одном Духе,но они не Бог.Бог это утонченный Дух,которого не возможно видеть никому,я имею ввиду духовным сущностям.Очень легко впасть в прелесть от недопонимания того,что если мы в Духе и наш дух соединен в едино,назвать себя Христом или Богом.Бог был и есть всегда и никогда не потеряет свей индивидуальности и целостности.Бог это не множество личностей,но одна личность.И если в Нем и с Ним пребывают в единстве Ангелы и духи,это не значит что они Бог или часть Бога.

Я знаю очень хорошо за что был свергнут люцифер,он себя считает богом и знание от дерева добра и зла приносит гордость богов.Христос всегда останется Христом,мы же будучи во Христе никогда не можем быть Христом,но только Христовыми.Голова тела,всегда будет головой,Ум Его всегда будет Его умом.Мы же можем иметь Его ум,но никогда мы не можем быть Им.

Теперь пришла пора вернуться и открыться как боги.

Вспомните этот голос в Раю.

Слава Господу! Держитесь брат этого откровения, ибо верный слову Божию получает награду.

Так это не только меня касается но всех кто в наше время дождется Его грядущего.

Вы получите ещё и ещё откровения, которые утвердят и укрепят Вас в вере. Не останавливайтесь, потрудитесь над своим сознанием, - а это не иначе как через молитвенный труд и бодрствующее мышление, не допускающее рассуждений во времени.

А что еще я должен буду получить.Чтоб я поверил что я бессмертный и не умру?Что мне кушать не обязательно и спать не надо?

Знаете почему не признаю? Потому что Его тело после воскресения есть образ для нас, ожидающих преображения.

Вот с этого места поподробней?Вы что не верите Писанию?Там ясно написано,что у Него были кости и плоть,Он не был эфирным Духом.

Я не просто убеждён, а познал Духом, что Бог есть Полнота, наполняющая всё во всём, и более повторятья Он не будет.

А здесь и познавать даже не надо ибо Писание об этом говорит,что Он полнота наполняющая все.Но я вам писал уже,что Он не только Дух вездесущий,Он и объект зримый в теле духовном,и это тело было до его преображения подобно нам смертному.

Все эти описания Сидящего на престоле, имеющего одежды, ходящего на двух ногах - есть символы, потребные для восприятия любым простым человеком

Это понятно что Бог это не дедушка с бородой.

Христы 2000- лет как ходят по земле, и это и есть Его пришествие.

Лжехристы,а не христы. Писание нового завета говорит нам о том,что Бог из грешников делает праведников даром по благодати и те спасаются тем если преподанное апостолами сохранят до конца,не прибавят и не убавят из написанного.Если же и ходят благовестники то это дар и милость данная им.Что касается Христа,то Он был единственным спасителем мира и всех святых в том числе.

Только познать себя как Бога, явившегося во плоти - вот цель пути в совершенство,

Я понял крючок на который вас уловил враг.Познать надо не себя,что ты бог,а познать Христа,что Он Бог пришедший во плоти и поныне приходящий во плоти своих искупленных Духом Святым,что не одно и тоже.

Без такого познания сын Божий в человеке не откроется.

А Вы думаете от голого знания и философии вы будете как бог?Познание Христа открывалось в силе и чудных великих делах,которые свершал Дух Святой в тех верующих,кто прославлял Христа,если умолялся,а если превозносился кто до неба,тот низвергался до глубин ада.Один путь в небо,опуститься до ада,чтоб Бог превознес тебя до неба.Но если человек превозносится до неба и делает себя богом,то падать будет больно.

Так Вам хочется Его пощупать, сил нет Что до меня, то пребывать с Ним едино, единым Духом - это несравненно блаженнее:

Смысл в другом.Писание не зря нам напоминает что Христос во плоти воскрес-это испытание антихристов,которые утверждают,что Он только Дух вне тела.Это очень сильное евангельское утверждение.

Волосы дыбом встают от того, о чём молится Иисус: о полном единстве с Отцом, без поправок и оговорок.
Иисус говорит важнейшую фразу, указывающую на процессы, происходящие с нами: да будутсовершены воедино.

Вы хоть поймите это верно.Бог это не мы.Бог никогда не состоял из множества личностей.Быть одно или единым,это не превратится в одну личность,но быть одной плотью как муж и жена.

Я уразумел, что этот процесс связан с полной переменой сознания, когда происходит слияние с Богом через духовный труд исповедания единства.

Как вы считаете глаз это ухо,а нога это рука?Но согласитесь все это одно тело.Так и мы тело Христа,а Он глава.Вы же пытаетесь всех сделать головой,а где тело духовное,у которого свои функции,но они скоординированы головой.

Может быть, Вы ещё нуждаетесь в этих надеждах?

Вы что больше апостола?Вы что спасены не в надежде?

Брат, когда Вы совершенно отключитесь от внешнего мира, и Ваша голова станет пустой от истории, времени и внешних событий, тогда начнёт открываться величие и слава живого Бога и вечной жизни, обитающей в Вас.

Я ее имею сейчас в себе и она мне открыта.Отключаться я не собираюсь ибо многие кто отключился в психбольнице лежат.И опустошать разум свой не надо,он обновляется Духом.

У христиан большие поблемы с головой, ибо эфир настолько засорён, что они не в состоянии услышать голос Божий в веянии тихого ветерка.

Веяние тихого ветра,приходит через сильный бурный ветер и землетрясение и огонь это опыт в вере.

Осталось решиться и попробовать найти себя как сына Божия здесь и сейчас. А мы знаем: подобное притягивает подобное. И откровения сына не заставят себя ждать.

Решиться на что?То что Писание и Дух пришедший в наше сердце свидетельствует что мы дети Божьи!Или вы еще на что-то претендуете?Хотите может быть Христом,и вам мало быть Его сыном?

Вы Божий сын, Божий муж, святой, верный, возлюбленный, твёрдый, ясный, чистый, светлый, совершенный, славный, победоносный, свободный, утверждающий волю Божию Духом, священник Бога живого здесь и сейчас.

Нам Писание и Дух Его об этом сказал,вы нового ничего не открыли.Только я обладаю ясным разумом и могу владеть Мечем обоюдоострым и понимаю и разделяю новое рожденное во мне от ветхого,и понимаю истину,что дух мой возрожден от Бога и ему дарована святость и праведность и совершенство в крови Христа и он не грешит ибо он от Бога,и в тоже время я как часть ветхого творения ибо во плоти смертной и могу согрешать и ошибаться,мне не чужды все симптомы и слабости.Но я также знаю что за моего ветхого человека умер Христос и заплатил своей кровью.Поэтому мой дух совершенствуется в познании и растет возрастом Христа,а внешний отмирает и тлеет с каждым днем видя свой окончательный конец.
Вот и все,такая вот история.

[Богомилов]

...Как произошла истина?

От Иоанна 1:1.

[Богомилов]

Как вы можете утверждать, что этому человеку было дано божественное откровение? Может он лжец, может он вообще болен? Как можно поверить? Как можно выделить какого-то конкретного человека из всех тех других которые утверждают, что именно к нему пришел ангел или Бог ? Почему именно ему нужно поверить? Имеются какие-то определенные критерии для такого выбора?

Елена, ваши опасения безусловно справедливы, и каждый ваш вопрос задан по существу и очень важен. Вы правы, было бы не только наивно, но и опасно просто поверить на слово. Сам этот человек (Кинли) просил людей не верить ему на слово, но дать ему возможность доказать, что ему действительно было дано Божественное откровение. Поэтому в первом сообщении я и призывал проверить, а не просто поверить.

Вот некоторые критерии проповедника от Бога. Примените их также не только к людям, претендующим на откровение, но и к конфессиям, претендующим на истину.

1. Этот проповедних должен быть послан самим Богом проповедывать Истину, которую Он сам этому проповеднику открыл (К Римлянам 10:15, Числа 12:6, К Ефисянам 3:3-6).

2. Истина должна проповедываться согласно книгам Ветхого Завета, закону и пророкам (Исайя 8:20) и подкрепляться книгами Нового Завета.

3. Истина должна проповедываться пример за примером, с повторениями (Исайя 28:9,10), а не опираться на отдельный стих.

4. Пророкам и проповедникам от Бога была показана в Божественных видениях скиния или Мессия в виде скинии (Исход 25:9, Даниил 7:9, Откровение 1:12-15).

5. Истинное Евангелие должно проповедоваться в Имени Спасителя (От Матфея 28:19, Деяния 10:43, 1-е Иоанна 3:23).

6. Как знак того, что проповедник послан Богом, он будет способен делать чудеса, как Яшуа и апостолы (1 Фесс 1:5), хотя чудеса сами по себе не являются доказательством истинности учения (2 Фесс 2:9).

7. Этот проповедник не должен брать плату за учение (От Матфея 10:8).

Безусловно, каждое из этих положений можно развить, если будет интерес.

[Богомилов]

Беззаконие - это нарушение заповедей Божьих (1Иоан.2:4; 3:4). Вы нарушаете заповеди Божии, когда говорите, что в этих словах: "Я и Отец одно" (Иоан.10:30), "видевший Меня видел Отца" (Иоан.14:9), сказано, что Иисус - это и есть Отец? Конечно, нарушаете заповеди Божии, которые гласят: "Не мудрствуй сверх того, что написано" (1Кор.4:6), "не добавляй к Слову Божьему" (Пр.30:6; Откр.22:19). Нарушающие заповеди Божии - лжецы (1Иоан.2:4), которым участь в озере огненном (Откр.21:8).

"Я и Отец одно" (Иоан.10:30), значит, едины в мыслях, намерениях..., как едины все люди Божии: "да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня" (Иоан.17:21).

Когда я или другие объясняют слова Спасителя не так, как считаете вы, вы называете это нарушением заповеди "Не мудрствуй сверх того, что написано". А сами не видите, что объясняя свою точку зрения, вы тоже добавляете к слову Божьему, т.е. делаете то же самое. На самом же деле никакого греха нет, когда люди искренно хотят разобраться в вопросе. Иначе любую дискуссию на форуме можно обозвать грехом.

Если вам интересно знать, что Кинли говорил про связь между Отцом и Сыном, прослушайте лекцию 5 и мы обсудим.
MP3 Lectures

[Богомилов]

Богомилов
Сущность Бога не изменилась оттого, что одни называют Его Яхве, другие - Иегова. Бог знал, что так будет. И произносить "Яшуа" или "Иегошуа" или Иисус - для Бога не столь важно. Важно, что Он пришел с именем - не просто "Яхве", а "Яхве спасает". Важно верить во имя Его - верить, что Его имя означает: "Иегова или Яхве спасает". Что Сам Бог явился во плоти, надел на Себя шлем спасения. Назвался Сыном Божиим - в этом проявилась мудрость Божия. Читаем у Исайи:

Ис.59 «Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать. Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать

И помогла Ему мышца Его и правда Его поддержала Его. И Он возложилна Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою и облекся в ризу мщения, как в одежду и покрыл Себя ревностью как плащом. И убоятся имени Господа на западе и славы Его на восходе солнца

Ис.8:13-17 «Господа Саваофа Его чтите свято, и Он страх ваш, и Он - трепет ваш! И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.

И многие из них преткнутся и упадут, и запутаются в сети, и будут уловлены. Завяжи свидетельство и запечатай откровение при учениках Моих. Итак, я надеюсь на Господа, сокрывшего лицо Свое от дома Иаковлева, и уповаю на Него».

Придя под именем Иисус, Господь Саваоф скрыл лицо Свое от подавляющего большинства Израиля по плоти. И это большинство не приняло Его, как Бога, считая, что Он богохульствует.

И до сих пор, подавляющее большинство не верит этому. Для них так и осталось в притчах. А Своим Иисус открывает: пример с Филиппом; далее, "Доселе Я говорил вам притчами, но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце" (Ин.16:25); "Никто не знает Сына, кроме Отца, и Отца, кроме Сына и кому Сын хочет открыть... блаженны очи, видящие то, что вы видите".

Также фарисеям Он сказал: "Если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших". Вот он смертельный грех - не верить в то, что Сам Бог пришел спасти Своих.

Иосифу Ангел Господень сказал, когда тот хотел отпустить Марию:"...Родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус (Яхве спасает), ибо Он спасет людей Своих от грехов их". (Мф.1:21)

То есть, важно содержание имени, а не произношение, потому что сколько национальностей - столько нюансов в произношении имени.

Полностью согласен с вами, что значение имени - основное. Согласен с большинством вашего сообщения. Но что касается вашего вывода, речь не идёт о ньюансах в произношении, а о Том Истинном Имени, которое и имеет это важное значение "Яхве - спасение". Имя Яшуа это означает, имя Иисус - нет. Имя Исуус - иное имя, не нюанс в произношении.

Вот, например, вы приедете в Америку. Там вы скажете ваше имя "Любовь", и американцы постараются его правильно произнести, и получится что-то вроде "Лубов". Это можно назвать нюансами произношения. Хотя те, кто хотят с вами подружиться, будут стараться произносить ваше имя более точно. А могут найтись такие, кто будет вас звать "Линда", т.к. это американцам привычнее. И это уже не ньюансы, а безразличие и неуважение, особенно если вы их поправите, а они будут продолжать. Неужели это не просто? Ваше имя Любовь а не Линда. Его имя Яшуа а не Иисус.

[lubow.fedorowa]

Богомилов

Полностью согласен с вами, что значение имени - основное. Согласен с большинством вашего сообщения. Но что касается вашего вывода, речь не идёт о ньюансах в произношении, а о Том Истинном Имени, которое и имеет это важное значение "Яхве - спасение". Имя Яшуа это означает, имя Иисус - нет. Имя Иисус - иное имя, не нюанс в произношении.

Не могу согласиться. Например: по-русски "Слово" - звучит и пишется "Слово", по-гречески - "Логос", по-арамейски - "Мемра". Разное звучание, разное написание, но значение его остается. Это я привела в значении "Господь". Главное - значение имени, Он говорит: "Познайте, что Я Тот же, Который сказал: вот Я".

Вот, например, вы приедете в Америку. Там вы скажете ваше имя "Любовь", и американцы постараются его правильно произнести, и получится что-то вроде "Лубов". Это можно назвать нюансами произношения. Хотя те, кто хотят с вами подружиться, будут стараться произносить ваше имя более точно. А могут найтись такие, кто будет вас звать "Линда", т.к. это американцам привычнее. И это уже не нюансы, а безразличие и неуважение, особенно если вы их поправите, а они будут продолжать. Неужели это не просто? Ваше имя Любовь а не Линда. Его имя Яшуа а не Иисус.

Да пусть называют, как им удобно. Важно, что они имеют ввиду меня... А в Америку я бы съездила .

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3393823]

Но я вам писал уже,что Он не только Дух вездесущий,Он и объект зримый в теле духовном,и это тело было до его преображения подобно нам смертному.

Да, только это образ. Полагаю это было сделано во свидетельство, что Он воскрес в теле. Но для нас этого не надо, нас ожидает преображение.

Я понял крючок на который вас уловил враг. Познать надо не себя,что ты бог,а познать Христа,что Он Бог пришедший во плоти и поныне приходящий во плоти своих искупленных Духом Святым,что не одно и тоже.

Именно познать себя, дорогой брат. Я намеренно не стал говорить подробнее, чтобы посмотреть Вашу реакцию.
Ибо познать себя в единстве со Христом. Исходя из цели познать Его, подобно как я познан. Потому что состояние "Не я живу, а живёт во мне Христос"- оно формруется через соответствующий духовный труд во слияние со Христом.

А Вы думаете от голого знания и философии вы будете как бог?

Знания и философия бесполезны. Молиться, бодрствовать, рассуждать, мыслить, чувствовать, воспринимать как имеющий единство со Христом. Перестрока сознания достигается через проработку всех перечисленных качеств.

Познание Христа открывалось в силе и чудных великих делах,которые свершал Дух Святой в тех верующих,кто прославлял Христа,если умолялся,а если превозносился кто до неба,тот низвергался до глубин ада.Один путь в небо,опуститься до ада,чтоб Бог превознес тебя до неба.Но если человек превозносится до неба и делает себя богом,то падать будет больно.

Упаси Господь заниматься самовнушениями и умствованиями. Только духовный труд, дела веры.

Смысл в другом.Писание не зря нам напоминает что Христос во плоти воскрес-это испытание антихристов,которые утверждают,что Он только Дух вне тела.Это очень сильное евангельское утверждение.Вы хоть поймите это верно.Бог это не мы.Бог никогда не состоял из множества личностей.

Я понимаю что Вы говорите. Новое восприятие себя - первый шаг.
Дух, исшедший из Бога и образовавший человека, по истечении командировки возвращается в Бога, воссоединяется с Ним.
Человек - это явление этого духа во плоти, не так ли? Но этот дух есть сын, которому предстоит возрасти в полный возраст Христов.
Полный возраст Христов, - это Дух Животворящий, Господь с неба. И это уже не персона, не индивид, а Бог.
Человек скажет: но Бог же персона, Бог же индивид? Но Бог не человек, и Его сознание и восприятие лежит вне времени и пространства, и не имеет рамок восприятия, характерных для индивида.

Быть одно или единым,это не превратится в одну личность,но быть одной плотью как муж и жена.Как вы считаете глаз это ухо,а нога это рука?Но согласитесь все это одно тело.Так и мы тело Христа,а Он глава.Вы же пытаетесь всех сделать головой,а где тело духовное,у которого свои функции,но они скоординированы головой.Вы что больше апостола?

Понятно. Тело духовное едино и ощущает себя ЦЕЛИКОМ.

"Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело - и внимание: ТАК И ХРИСТОС."(1-е Кор.12:12)

Я хочу чтобы Вы поставили себя на место Христа и взглянули на слова Павла со стороны Христа: Я Христос, Единый, Я есть Дух Животворящий, совершаю явление Себя, то есть явление Бога во плотях.
Тогда переворачивается мышление разделения и разворачивается картина явления Иисуса Христа во плоти, то есть в нас.
Далее Павел снова говорит об этом:

"Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело"

(12:13) Павел всё время подчёркивает эту мысль: одним Духом крестились в одно тело. Что такое на практике, в переживании и осознании креститься в одно тело?
Чем Вы причащаетесь во Христа брат? Вы причащаетесь своим сознанием. Вы в сознании становитесь одно тело, Христос. То есть в духе Вы Христос, как и Павел, а в теле живёте как и Павел верою в Иисуса Христа.
И опять же, надо встать на место Духа, и посмотреть "Его глазами":

"Дары различны, но Дух один и тот же"

Я, Христос, Един, но раздаю дары порознь(12:4)

"Служения различны, а Господь один и тот же"

Я, Христос, Един, но раздаю служения порознь(12:5)

"Действия различны, а Бог один и тот же, производящий всё ВО всех"

Я, Христос, Един, но произвожу действия порознь(12:6)

"Всё же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"

Я, Христос, Един, и произвожу и раделяю в каждом как Мне угодно.(12:11)

"Ибо как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос"

Я, Христос, Един, а видимым образом разделён на члены - человеков(12:12)

"Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом"

Я, Христос, Един, и в Меня причастились сознанием Иудеи и Еллины, рабы и свободные, и все наполнены ОДНИМ ХРИСТОМ.
Надеюсь, сейчас Вы уловили великое: что Вы - это явление Христа во плоти. И влечёт познать себя как единого Христа, явившегося порознь в членах, то есть в человеках, раздавая от Полноты Своей каждому особо, для взаимного познания Христа в членах церкви.
Но Павел не останавливается на этом откровении и идёт дальше. Павел начинает объединять различные проявления Христа, задавая вопрос:

"И иных Бог поставил Во-первых, апостолами, во-вторых, пророками...учителями...иным дал силы...дары исцелений, вспоможения и т.д.
Все ли апостолы? Все ли пророки? Все ли учителя, чудотворцы..имеют дары...говорят на языках...истолкователи?"(12:28-30)

Вопрос Павла: это всё проявления Христа, для каждого особо, так что не все учителя, не все пророки, не все апостолы. Но есть ли что-то, что сверх этого и объединяет это?

И далее указывает:"Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь превосходнейший"(12:31)

Хочу обратить внимание, что он говорит о пути превосходнейшем здесь сейчас, а не потом в небесной жизни, как трактуют проповедники.
Дальше Павел говорит о любви и описывает состоние полноты, которая есть путь превосходнеший здесь и сейчас:

"Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится"(13:8)

Павел описывает состояние полноты Христа, Который действует во плотях налицо отдельными дарами и проявлениями. Павел подводит нас к тому, чтобы познать Христа не через проявления , а познать САМОГО ХРИСТА. Дальше Он говорит за себя:

"Когда я был младенцем, то по-младенчеки говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое"

Что это младенческое? Это то, что отчасти: пророчества, языки, знание, и все дары, разделённые каждому особо.

"Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится"(13:10)

Павел достиг совершенства в том плане, как он здесь рассуждает. А в послании к Евреям он прямо заявил: "оставив начатки учения Христова, поспешим в совершенство"(Евр.6:1).
Так вот это совершенство состоит в том, чтобы перейти от осознания себя порознь членом, имеющим тот или иной дар и призвание, к осознанию себя Христом, явившимся во плоти.
Тогда исчезают границы, разделения даров, исчезает обособление, и приходит состояние:

Не только я живу во Христе как член тела, а живёт во Мне Христос. Я и Христос - один Дух.

Это великое, великое.
Уразуметь этот путь, познать и совокупиться со Христом, Духом Вездесущим, и облечься в полноту Наполняющего всё во всём, без разделений и границ.
Тогда открываются новые способности и возможности Новой твари, как Павел писал, присутствовать духом в любом месте и не только водиться Духом, а испытывать движимость Христом.

Отключаться я не собираюсь ибо многие кто отключился в психбольнице лежат.И опустошать разум свой не надо,он обновляется Духом.

Как же можно налить новое вино в старые мехи? Познали ли Вы, что мышление старой твари - это не только эгоизм и похотливость, но и мышление временем, расстояниями, вероятностями и прогнозами.

Хотите может быть Христом,и вам мало быть Его сыном?

Но сын же ни Христа, а Отца всех духов. Нам предопределено познать себя как явление Бога во плоти.

Но я также знаю что за моего ветхого человека умер Христос и заплатил своей кровью.Поэтому мой дух совершенствуется в познании и растет возрастом Христа, а внешний отмирает и тлеет с каждым днем видя свой окончательный конец.
Вот и все,такая вот история.

Слава Господу. Осталось задаться вопросом: кто я?
Тогда Вы совершенно по-другому воспримете Новый завет, обитающий в Вас и через Вас.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Сторож;3393475]Ilia Krohmal

И интересно получается. Что не смотря на то, что в Духе у Бога всё было совершено ещё от основания мира, но дар Святого Духа мы смогли получить ТОЛЬКО после "обыкновенной", физической смерти Иисуса Христа. И если бы Иисус не умер и не воскрес, то, несмотря на то, что в Духе у Бога всё было уже давным давно совершено, - мы бы так и оставались во грехах, и по прежнему были бы отчуждены от жизни Божьей.

Да, вот это интересно. Христос сказал как-то, что в один миг могут явиться легионы ангелов. И Дух Святой излить на человеков Он мог в любой момент истории.
Но распятие Христово связано с полнотой времён, когда пришла пора объединить небо и землю в человеке.
Суть перемены человека сводится к перемене его сознания. Так просто это не делается. Полнота времён состот в том, чтобы человек созрел к принятию благодати.
А в Духе всё ЕСТЬ, от начала времён и до них. Иисус просто подключил нас к полноте Бога живого, наполняющего всё во всём.

И поэтому, несмотря на то, что Вы приняли Святого Духа (будем верить, что приняли), лично для Вас ещё ничего не совершилось. А совершится тогда, когда Ваше тело станет подобным Его телу. И не раньше.

Категорически против. Это ветхое мышление. Наша задача - облечься в полноту Божьего ЕСТЬ. Человек не может облечься, если в корне не поменяет своё мышление и восприятие себя. У него так и будет всё "потом". В Духе "потом" нет. Пребывающий в Духе пребывает в Сейчас, где Сейчас - это не настоящий момент, а явление полноты вовнутрь и вовне.

А до этого времени - со страхом и трепетом совершайте своё спасение.

Кому надо совершать со страхом и трепетом - тому это и адресовано. Не забывайте, что Павел в посланиях говорит и с младенцами и со зрелыми, и язык обращений разный.

И КСД - это не пришествие Господа. Вы нигде такого не найдёте в Писании. Никто из апостолов такому не учил. А толковать "духовно" - без подтверждений написанным Словом Божьим - это удел антихристов (я не о Вас, я в принципе).

Прочитайте соседний пост № 701 к брату Fyre. Это прояснит вопрос.

КСД - это необходимое начало, старт. Если хотите - это Семя, посаженное в Вас. И оно может вырасти, а может и быть заглушенным этим миром. А могут прилететь птицы, и поклевать это семя. И существуют притчи о неверных рабах, есть пример с проклятой смоковницей, есть увещевание Иисуса о ветвях, которые не приносят плод, есть пример Израильтян, которые вышли из Египта, но в Ханаан не вошли, и пр.

Это не имеет отношения к Духу. Дары Божии и призвание Божие непреложны. Можно ослабеть в вере, о чём и говорят эти образы.
Дух Святой даётся не мерою. Дух Святой, живущий в Вас - это Бог, это Христос.
И человек, в котором Отец и Христос сотворили обитель, ожидает, что тот же Христос прийдёт снаружи знакомиться с Самим Собой(!)

"Тогда, если кто вам скажет: "вот здесь Христос", или: "вот, там,"- не верьте"(Марка 13:21)

Значит, никаких локальных пришествий Иисуса Христа двуногого.
И далее:

"Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою"(3:26).

Сначала Марк сказал - не будет Его по месту, ни там, и ни там, а потом пишет: узрят Сына человеческого, грядущего на облаках.
Неужели не видно, что при буквальном чтении здесь явное противоречие.
Человеку же непременно нужно видимое пришествие, чтобы было как контакт с инопланетянами.
Скорее инопланетяне прилетят, чем Христос так явится.

Вы, естественно, можете утверждать всё, что Вам хочется или кажется, но истинность того или иного утверждения банально проверяется Писанием. Так поступал сам Господь, так поступали и апостолы.

Да, конечно.

"Сё, приду как тать"

Для внешнего мира Он прийдёт как тать, и кроме судов, мир не видит ничего. А суды идут непрерывно от начала мира.
А для верующих во имя Его Он познаётся внутри: здесь все сокровища откровений, озарений и просветлений. Здесь разверзается тьма и гремят громы, здесь шумят ветра и бушуют бури, здесь сверкают молнии и идут дожди жизни, здесь течёт река жизни и плодоносит дерево Жизни. И здесь покой Наполняющего всё во всём.

А с чего Вы это взяли? Потому что Вам так захотелось? С таким подходом к Писанию, как у Вас, можно любые ереси сочинять, приговаривая, что "Павел это говорил по их состоянию". Вы очень ошибаетесь. Помимо этого Павел увещевает, говоря: "Да не обольстит вас никто никак", и дальше говорит о пришествии, как о будущем событии. И утверждение, что пришествие уже было, называет обольщением.

Да, прочитаем это место

"Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему"

Речь идёт о Дне славы, когда Христос извнутрь нас поглотит перстные тела и мы преобразимся.
Павел говорит, что день сей не настал. Может быть, сроки не подошли? Павел далее не рассуждает о сроках, а рассуждает о состоянии человека. Не отдельно взятого, а в совокупности:

"Откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога...со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи.(2-я гл.)

Традиционное толкование превращает этого человека греха в некоего индивида, который сядет в храме Соломона и будет выдавать себя за Бога с чудесами и знамениями.
Это опять мышление, связаннон со временем, местом и плакатными происшествиями и знамениями.
Но этот человек греха - это ветхий человек, живущий во всех людях. И он сядет в храме, который есть сам человек, и будет выдавать себя за Бога. Не узнаёте ли Вы религию, царствующую в сознании христиан, которая и подменила собой живого Христа? И будет обольщать и будут ей верить и противиться любви истины, за что Бог пошлёт противящимся действие заблужения, так что будут верить лжи, к собственному осуждению.
Поэтому очень понятно, что фессалоникийцы, подобно нынешним христианам, засмущались о дне Господнем, что он наступил, ибо ожидали увидеть его вовне. Но день Господень не приходит извне, а познаётся изнутри. А для этого надо избавиться от человека греха внутри себя, победить его победой Христовой. Только после этого откроется Христос внутри во славе.
Павел ещё раз повторяет портрет этого ветхого человека:

"в которых(грехах) вы некогда жили, по обычаю мира, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления"(Ефес.2:2).

Эти сыны противления - ветхий человек. Да не обольщаются фессалоникийцы, думая, что уверовав, они избавились от ветхого человека. Ему предстояло открыться сыном греха, воссевшего в человеке под видом Бога, и основавшего в сознании верующих царство религии. Павел много говорил в своих пророчествах о превращении христианства в религию, когда прийдут волки в овечьих шкурах, имеющие вид благочестия Духа, но силы Духа и Его водительства отрекшиеся.

Вы же, напомню, сделали утверждение, что пришествие Господа УЖЕ было, в день Пятидесятнцы. Вы весьма заблуждаетесь.

Да,так и есть. Господь пришёл тихо и спокойно. Крещение Духом Святым - это и есть пришествие.
А теперь каждый познаёт это пришествие, с тем чтобы соединиться с Ним во святое-святых и явить славу Божию налицо.

Я извиняюсь, конечно, - но это полная чепуха. Вы своими обьяснениями, Илья, упраздняете Слово Божье. На этом погорели и фарисеи времён Иисуса во плоти. Напомню, что Вы абсолютно ничего не показали Писанием, но очень много наговорили "обьяснений", взятых из ниоткуда. Это опасный путь. Будьте осторожны.

Теперь кое-что объяснил, показал. В соседнем посте тоже для Вас.

[Николай Аксёнов]

Елена, ваши опасения безусловно справедливы, и каждый ваш вопрос задан по существу и очень важен. Вы правы, было бы не только наивно, но и опасно просто поверить на слово. Сам этот человек (Кинли) просил людей не верить ему на слово, но дать ему возможность доказать, что ему действительно было дано Божественное откровение. Поэтому в первом сообщении я и призывал проверить, а не просто поверить.

Вот некоторые критерии проповедника от Бога. Примените их также не только к людям, претендующим на откровение, но и к конфессиям, претендующим на истину.

1. Этот проповедних должен быть послан самим Богом проповедывать Истину, которую Он сам этому проповеднику открыл (К Римлянам 10:15, Числа 12:6, К Ефисянам 3:3-6).

2. Истина должна проповедываться согласно книгам Ветхого Завета, закону и пророкам (Исайя 8:20) и подкрепляться книгами Нового Завета.

3. Истина должна проповедываться пример за примером, с повторениями (Исайя 28:9,10), а не опираться на отдельный стих.

4. Пророкам и проповедникам от Бога была показана в Божественных видениях скиния или Мессия в виде скинии (Исход 25:9, Даниил 7:9, Откровение 1:12-15).

5. Истинное Евангелие должно проповедоваться в Имени Спасителя (От Матфея 28:19, Деяния 10:43, 1-е Иоанна 3:23).

6. Как знак того, что проповедник послан Богом, он будет способен делать чудеса, как Яшуа и апостолы (1 Фесс 1:5), хотя чудеса сами по себе не являются доказательством истинности учения (2 Фесс 2:9).

7. Этот проповедник не должен брать плату за учение (От Матфея 10:8).

Безусловно, каждое из этих положений можно развить, если будет интерес.

Посли завершения написания Библии (последняя книга Откровение), Бог больше не посылает ни каких "проповедников", "пророков", ни каких "видений", "откровений" и т.д.
Если кто-то будет заявлять, что ему даны от Бога какие-то "пророчества" или "откровения" и т.д., которые расходятся с учением Библии, то этого человека можно смело назвать лжепророком.
Бог открывает Свою истину только Своим избранным и только на основании Своего Слова (Библии). Ни каких "видений", "чудес" быть не должно.
Библия является законченым Словом Божьим, и добавлять к её словам чтобы то нибыло - погибельно...

Единственное чудо, которое может в наше последнее время быть -- это спасение.

[lubow.fedorowa]

Илья, я поняла, что Вас сатана привлек лестью. Я поняла это ещё в "Новом человеке" и немного пошутив над Вами, ушла из темы, потому что, это ересь. Кстати, Вы не одиноки, таких учений сейчас великое множество, основанное на "Я сказал, что вы боги". Даниил предсказывал это:

Дан.11:32 "Поступающих нечестиво против завета, он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать".

Ис.30:27-29 "Вот имя Господа идет издали, горит гнев Его, и пламя Его сильно, уста Его исполнены негодования, и язык Его, как огнь поядающий...

28. ...И будет в челюстях народа узда, направляющая к заблуждению.

29. А у вас (избранных Богом от начала) будут песни как в ночь священного праздника, и веселие сердца, как у идущего со свирелью на гору Господню".

Вот в таком заблуждении находитесь Вы. Так что, спорить с Вами - трата времени даром. Как Иисус говорит, "что если бы вы были слепы", то можно было бы попробовать вразумить, но так, как вы говорите, что видите и богаты "духом", то ...

[Ilia Krohmal]

Илья, я поняла, что Вас сатана привлек лестью. Я поняла это ещё в "Новом человеке" и немного пошутив над Вами, ушла из темы, потому что, это ересь. Кстати, Вы не одиноки, таких учений сейчас великое множество, основанное на "Я сказал, что вы боги". Даниил предсказывал это:
Дан.11:32 "Поступающих нечестиво против завета, он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать".
Ис.30:27-29 "Вот имя Господа идет издали, горит гнев Его, и пламя Его сильно, уста Его исполнены негодования, и язык Его, как огнь поядающий...
28. ...И будет в челюстях народа узда, направляющая к заблуждению.
29. А у вас (избранных Богом от начала) будут песни как в ночь священного праздника, и веселие сердца, как у идущего со свирелью на гору Господню".
Вот в таком заблуждении находитесь Вы. Так что, спорить с Вами - трата времени даром. Как Иисус говорит, "что если бы вы были слепы", то можно было бы попробовать вразумить, но так, как вы говорите, что видите и богаты "духом", то ...

Что ж, Ваше право. Страшно перестроиться в Нового человека. Проще найти подходящие цитаты и отгородиться ими от познания истины.