Вопрос о происхождении зла

[Navigator777]

А как Вы это предлагаете делать без рассуждения над тем, что есть зло, а что есть добро, а что есть любовь превышающая и первое и второе?

а как Вы одним голым рассуждением познаете вкус плода, не пробуя его?) Стяжайте Дух Святый и он наставит Вас на всякую правду и в том числе даст понимание того- что такое зло, что такое добро)

[Семёнов Алексей]

а как Вы одним голым рассуждением познаете вкус плода, не пробуя его?) Стяжайте Дух Святый и он наставит Вас на всякую правду и в том числе даст понимание того- что такое зло, что такое добро)

А как Вы без рассуждения над Божественным можете стяжать Духа Святаго, который наставит Вас на всякую истину, или Вас лично Дух Святой снами станет вразумлять?

[Ilia Krohmal]

Тогда вопрос темы-вопрос о происхождении похоти.Похоть откуда произошла?Гордость откуда?

Похоть - это земное состояние.
Похоть к небу, ангелам и духам не имеет никакого отношения.
Она возникает только во плоти.
Поэтому когда Иисус сказал фарисеям, что они хотят исполнять похоти отца своего - это конкретное свидетельство того, что сатана в них.
Сам же сатана - это дух противления.
Дух противления проходит через плоть и превращаеися в похоть.
Плоть - это соединение земного сознания(души) и тела.
Дух противления, проходя через душу, возбуждает земные желания, которые увлекают и обольщают человека, превращаяь в похоть.
Земная душа, земное сознание, соединённое с телом - почва деятельности бестелесного духа.
Поэтому на сатану смотрим как на дух, который противится.
Вот это единственная прямая характеристика дьявола.
Грех, гордость, похоть, добо и зло оставляем на земле.
Я раньше писал в теме, а теперь повторю: На небе духи не выбирают добро и зло.
Духи на небе имеют возможность выбирать процессы, т.е направления реализации своего потенциала, заложенного при сотворении.
Ангел может исполнять или противиться. Противление - это тоже процесс, это деятельность.
Так вот соль в том, что наличие двух направлений деятельности дано им при сотворении.
Это не свобода человека.
Это, так сказать, профессиональная свобода, то есть поле возможностей в рамках их служебных функций.
Ангелы в отличие от человека не развиваются вверх, не растут.
Они развиваются вширь, то есть имеют возможность накапливать опыт служения или менять направления деятельности от исполнения - к противлению.
Ангелы не могут животворить.
Ангелы света питаются от света и живут им.
Ангелы тьмы - это ангелы, питающиеся от видимого перстного мира.
Им нужен источник стяжания жизненной энергии.
Поэтому они крайне заинтересованы в человеке, так как человек есть производитель жизненной энергии.
Он может творить добро и зло. Поэтому, возбуждая его низкие желания, они добиваются, что он производит для них похоти, исполняя желания отца похотей.
Падение люцифера - это результат его переключения на противоположные процессы.
Он мог произойти тогда, кода появился человек.
Потому что в противном случае духам нечем было бы жить и не от чего питаться.
Они просто впали бы в оцепенение, длящееся вечность, до тех пор, пока им не дадут источника жизни.
Поэтому люцифер не спонтанно развернулся лицом твари к Отцу, а лицом славы - к твари.
Это осознанный ход, обеспеченный возможностью дальнейшей деятельности.
Теперь, тёмные духи заинтересованы в бесконечном пребывании человека в плену земного сознания.
Мы знаем дальнейшее развитие событий, о чём нет нужды сейчас говорить.
Как только произойдёт окончание последних времён и откровение сынов Божиих, тёмные ангелы будут судимы. Не раньше.
А почему не раньше?
Изложенное выше объясняет этот вопрос: они завязаны с человеком и этим миром в один организм. По большому счёту, этот мир формирует тело сатаны по тому же принципу: соединение тела и духа создаёт душу (сознание). Только здесь тело это физический мир, а дух - дух противления, сатана.
Поэтому все неверующие названы сынами противления, живущими по воле князя, духа, господствующего в воздухе.
Бог распял этот мир на кресте, начав, таким образом, обратный отсчёт времени. Поэтому сейчас ни одному духу , так сказать, не прийдёт в голову переключиться от стяжания славы Божий на стяжание жизненной энергии от ветхого творения, живущего последнее время.

[Семёнов Алексей]

Когда у человека в руках СП и он имеет желания постигнуть его, то проявление желания поглотить в себя истину - это и есть проявление Его в вас ибо снимается пилена ограничивающая Свет с глаз ваших и вы стремитесь к Свету и парите в мыслях, соответственно в этом мире вы себя чувствуете легко ибо нет груза на плечах ваших и всё становиться обычной суетой и вы только усмехаетесь над этой суетой...Но парой на вас будет находить печаль ибо вы должны ещё пока находиться здесь, в суете, которая будет по прежнему пытаться вас "ущипнуть", как проверка, не усомнилось ли ваше сердце и не изменились ваши намерения, но так и должно быть.

Согласен совершенно! Поэтому и спрашиваю у своего оппонента, как можно стяжать Духа Святаго отвергаясь рассуждения над словом Божьем?

[Семёнов Алексей]

Похоть - это земное состояние.

А как же земное, если возобладало в Еве ещё при взоре на плоды древа? Зло в несовершенном творении, изначально, которое совершенствуется Христом Богом.

[Владимир 3694]

Ангел может исполнять или противиться.

Так сказать, философическая база, обЪясняющая имевшее, якобы, место быть восстание ангелов. Красиво. С Писанием не срастается, однако.

Впрочем, перечить говорящим языками - дохлый номер...

[Topaz]

Похоть - это земное состояние.
Похоть к небу, ангелам и духам не имеет никакого отношения.
Она возникает только во плоти.
Поэтому когда Иисус сказал фарисеям, что они хотят исполнять похоти отца своего - это конкретное свидетельство того, что сатана в них.
Сам же сатана - это дух противления.
Дух противления проходит через плоть и превращаеися в похоть.
Плоть - это соединение земного сознания(души) и тела.
Дух противления, проходя через душу, возбуждает земные желания, которые увлекают и обольщают человека, превращаяь в похоть.
Земная душа, земное сознание, соединённое с телом - почва деятельности бестелесного духа.
Поэтому на сатану смотрим как на дух, который противится.
Вот это единственная прямая характеристика дьявола.
Грех, гордость, похоть, добо и зло оставляем на земле.
Я раньше писал в теме, а теперь повторю: На небе духи не выбирают добро и зло.
Духи на небе имеют возможность выбирать процессы, т.е направления реализации своего потенциала, заложенного при сотворении.
Ангел может исполнять или противиться. Противление - это тоже процесс, это деятельность.
Так вот соль в том, что наличие двух направлений деятельности дано им при сотворении.
Это не свобода человека.
Это, так сказать, профессиональная свобода, то есть поле возможностей в рамках их служебных функций.
Ангелы в отличие от человека не развиваются вверх, не растут.
Они развиваются вширь, то есть имеют возможность накапливать опыт служения или менять направления деятельности от исполнения - к противлению.
Ангелы не могут животворить.
Ангелы света питаются от света и живут им.
Ангелы тьмы - это ангелы, питающиеся от видимого перстного мира.
Им нужен источник стяжания жизненной энергии.
Поэтому они крайне заинтересованы в человеке, так как человек есть производитель жизненной энергии.
Он может творить добро и зло. Поэтому, возбуждая его низкие желания, они добиваются, что он производит для них похоти, исполняя желания отца похотей.
Падение люцифера - это результат его переключения на противоположные процессы.
Он мог произойти тогда, кода появился человек.
Потому что в противном случае духам нечем было бы жить и не от чего питаться.
Они просто впали бы в оцепенение, длящееся вечность, до тех пор, пока им не дадут источника жизни.
Поэтому люцифер не спонтанно развернулся лицом твари к Отцу, а лицом славы - к твари.
Это осознанный ход, обеспеченный возможностью дальнейшей деятельности.
Теперь, тёмные духи заинтересованы в бесконечном пребывании человека в плену земного сознания.
Мы знаем дальнейшее развитие событий, о чём нет нужды сейчас говорить.
Как только произойдёт окончание последних времён и откровение сынов Божиих, тёмные ангелы будут судимы. Не раньше.
А почему не раньше?
Изложенное выше объясняет этот вопрос: они завязаны с человеком и этим миром в один организм. По большому счёту, этот мир формирует тело сатаны по тому же принципу: соединение тела и духа создаёт душу (сознание). Только здесь тело это физический мир, а дух - дух противления, сатана.
Поэтому все неверующие названы сынами противления, живущими по воле князя, духа, господствующего в воздухе.
Бог распял этот мир на кресте, начав, таким образом, обратный отсчёт времени. Поэтому сейчас ни одному духу , так сказать, не прийдёт в голову переключиться от стяжания славы Божий на стяжание жизненной энергии от ветхого творения, живущего последнее время.

Глупость. Плоть в данном случае есть образ мысли. А "свободный" мыслительный процесс свойственен и ангелам. Потому сказано помышления плотские суть смерть, что и подвело херувима осеняющего, который смотря НА СЕБЯ,КРАСИВОГО ПОГУБИЛ МУДРОСТЬ СВОЮ.

[Владимир 3694]

Глупость. <...> "свободный" мыслительный процесс свойственен и ангелам.

Еще одна... "мудрость", не подкрепленная Писанием.

Каких только фантазмов не услышишь от тех, кому нужен "карманный" Бог!

(Уверен: сейчас Вы то же самое напишете обо мне Пишите. Ждем-с...)

[Topaz]

Еще одна... "мудрость", не подкрепленная Писанием.

Каких только фантазмов не услышишь от тех, кому нужен "карманный" Бог!

(Уверен: сейчас Выш то же самое напишете обо мне Пишите. Ждем-с...)

Ну так осильте Писание, что мешает?

[Ilia Krohmal]

Глупость. Плоть в данном случае есть образ мысли. А "свободный" мыслительный процесс свойственен и ангелам. Потому сказано помышления плотские суть смерть, что и подвело херувима осеняющего, который смотря НА СЕБЯ,КРАСИВОГО ПОГУБИЛ МУДРОСТЬ СВОЮ.

Не принимается.
Плотские помышления есть только у существа, имеющего плоть.

[Ilia Krohmal]

А как же земное, если возобладало в Еве ещё при взоре на плоды древа? Зло в несовершенном творении, изначально, которое совершенствуется Христом Богом.

А Ева и есть земное создание. Поэтому эгоцентричность присуща душевному творению.
Только эгоцентричность не имеет отношения ко злу.
Знать добр и зло - это иметь различение воли Божией в каждом сейчас.
Такие вещи открываются зрелому существу, познавшему живого Бога, то есть дерево Жизни.
Первый человек по лукавству змея вторгся в то, что было предназначено зрелому сознанию.
И подавился этими плодами, не вместил этого знания, извратил и поставил на службу своим похотям.

[Ilia Krohmal]

Так сказать, философическая база, обЪясняющая имевшее, якобы, место быть восстание ангелов. Красиво. С Писанием не срастается, однако.

Я имею право так рассуждать, воспринимая синодальный перевод как основной.
Вы ищете ответов в справочниках и многочисленных уточнениях переводов, как будто Бог сокрыт там.
А я смотрю на происходящее по духу писания.

Впрочем, перечить говорящим языками - дохлый номер...

Высказывайтесь свободно и в уважении к собеседникам. Тогда номер будет живой.

[Topaz]

Не принимается.
Плотские помышления есть только у существа, имеющего плоть.

Не принимайте,ваше право, только устройство мира от этого не меняется.

[VladK]

А Ева и есть земное создание. Поэтому эгоцентричность присуща душевному творению.
Только эгоцентричность не имеет отношения ко злу.
Знать добр и зло - это иметь различение воли Божией в каждом сейчас.
Такие вещи открываются зрелому существу, познавшему живого Бога, то есть дерево Жизни.
Первый человек по лукавству змея вторгся в то, что было предназначено зрелому сознанию.
И подавился этими плодами, не вместил этого знания, извратил и поставил на службу своим похотям.

Как-то не очень уважительно по отношению к Всеведению Божьему звучит. Не рассказывают маленьким детям интимные подробности половой жизни и не показывают "взрослые картинки", чтобы не возбуждать излишнего любопытства. Правда не очень умные воспитатели своими запретами только усиливают их интерес, думая, что повесив табличку "детям до 16 лет" они раз и навсегда решили проблему. Если исходить из вашего предположения, то Бог должен был спрятать ДПДиЗ куда подальше от глаз Адама и Евы, оградить забором и молчать о нем, пока они не поинтересуются, что это за странное дерево. А Бог поступает совсем наоборот и не только указывает на это дерево и запретом усиливает любопытство, а еще и змея туда посылает для соблазнения. Очень странное поведение у Бога, не находите?

...Изложенное выше объясняет этот вопрос: они завязаны с человеком и этим миром в один организм. По большому счёту, этот мир формирует тело сатаны по тому же принципу: соединение тела и духа создаёт душу (сознание). Только здесь тело это физический мир, а дух - дух противления, сатана.

Вы в одном шаге от ухода из реальности в эзотерику. Не полезно это.

[Navigator777]

А как Вы без рассуждения над Божественным можете стяжать Духа Святаго, который наставит Вас на всякую истину, или Вас лично Дух Святой снами станет вразумлять?

для стяжания Духа Святого необходимо прежде всего молчание ума!) своими рассуждениями о Духе Вы как раз и отходите от Духа Святого. Дух Святый сходит как Дар, прямым фактом, без рассуждений человека о нем. Читайте у святых отцов о умно-сердечной молитве как методе стяжания Духа Святого.