Зачем исполнять закон заповедей?

[whitehat]

Павел четко говорит: не обрезывайтесь, ибо этим вы подводите себя под иго рабства. То есть он однозначно против обрезания.

Если бы это соответствовало вашему утверждению, Павел не исполнял бы Моисеев закон сам, не обрезал бы Тимофея, не приносил бы очистительной жертвы, и т.д. Это было необязательно, но и не запрещено Павлом, чтобы не соблазнять иудеев.

А обрезание, если помните - вечная заповедь, установленная Богом для потомков Авраама - Иудеев.

На земле, в веке сем. Бог действительно особо благославил потомков Авраама на земле: другие народы приходят и уходят, а семя Авраамово будет ко конца времен.

А во Христе Павел не видит разницы между Иудеями и Эллинами,

А это уже в Царствие Небесном, в веке будущем. Все люди являются Божьими тварями. Дух человеческий не имеет различий по плоти (пол, раса, итд).

и я согласен с его выводом, ибо Иисус действительно был Иудей, посланный только к Израилю, но никак не к Эллинам.

Вот оно то, про что писал Павел: "Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них" (Римлянам 11:14). Вы имеете ревность по Иешуа Машиаху, это уже очень хорошо. Но ваше текущее понимание Его предназначения не совсем верно: так он говорил ученикам до времени своей жертвы, но конечной целью были все народы, а не только Израиль.

Во-первых, об этом говорит сама история. Я верю во Всемогущего Бога, исполняющего все свои намерения.

Во-вторых, ваше убеждение невозможно основать даже на одних Евангелиях, убрав все остальные книги Нового Завета.

Цитата из Библии:

"Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу. Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа. Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить. Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи. Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются. Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую." (Иоанна 4:5-10)

Цитата из Библии:

"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст." (Матфея 23:37-38)

Поэтому давайте закончим эту бесполезную дискуссию. Иисус в полном соответствии с Танахом ясно говорил, что Закон вечен и неизменен, и обязателен для исполнения до малейшей заповеди. Павел же объявил Закон упраздненным, а исполнение его заповедей после пришествия веры в Христа - пагубным.

Давайте. Так что не буду писать ничего нового, процитирую лишь то очевидное, что вы упорно обходите стороной.

Вы приводите слова Иисуса: "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет" (Луки 16:17). Но есть еще одно Его известное высказывание: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матфея 5:17). Иисус пришел исполнить не только пророков, но и Закон. Следовательно, Закон до Его прихода не исполнялся должным образом: люди сконцентрировались на внешней, ритуальной стороне (обрезание, кашрут, жертвоприношения), но стали забывать о духовном контексте этого (покорность, верность Единому Богу, раскаяние за грехи, любовь к ближнему). В синоптических Евангелиях можно насчитать более десятка случаев использования Иисусом слова "лицемер" в отношении фарисеев, когда они внешнюю форму ставили выше внутреннего содержания.

Итак, вы правы, говоря, что надо соблюдать весь Закон до малейшей заповеди. Вопрос только в том, что подразумевать под Законом: форму или содержание?

Вы продолжаете смешивать форму с содержанием. Точнее, для вас форма (Моисеев закон) - это и есть содержание (Закон, который Божественен, вечен, неизменен, истинен и совершенен). Но это неправда. Потому, что в противном случае Моисеев закон со всеми вытекающими 613 заповедями был бы дан еще Адаму, Ною или, в крайнем случае, Аврааму. Это первое.

Да и какой смысл делать плотское обрезание ради плотского обрезания, если это не что-то символическое? Или какой смысл делать жертвоприношение ради жертвоприношения, если за этим не стоит что-то духовное? Какой смысл вообще избирать малочисленный народ и давать ему все это, если не использовать его как славный прообраз будущих обетований Царствия Небесного для всего остального человечества? Это второе.

[Вито]

А тут так написано:

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.(Мф.12:31,32)

Так всякий и простится,если исповедовать его будет,а если не будет,то грех остаётся на нём.

[Монад]

Зачем исполнять закон заповедей?

А зачем не исполнять?
Или же, где говорено, что исполнение мешает спасению?
Что, исполнитель закона, Царствия Божьего не унаследует, где можно прочесть и узнать об этом?

[alexoise]

то Павел ясно и недвусмысленно объявляется его упраздненным, лишенным юридической силы:

Откуда он имел власт упразднитьэтот дорогой закон?

[Алексей Г.]

Откуда он имел власт упразднитьэтот дорогой закон?

Я не могу ответить на этот вопрос, потому что это противоречит правилам форума.

[Viktor.o]

Так всякий и простится,если исповедовать его будет,а если не будет,то грех остаётся на нём.

"Исповедать", это в смысле осознать что-то в себе, что мешает на пути к Отцу, и убрать всё, что препятствует?

[alexoise]

Я не могу ответить на этот вопрос, потому что это противоречит правилам форума.

Вот видите,а теперь сами делайте выводы,мы не ммеем право говорить искренне и все,чио думаем,и всыкий моломальский порверхностно зная законы может с легкость закрыть нам рот,а этого на форкме быть нне должно,вслушайтесь,что я вам сказал ранее и будьте уверены это чистая правда,пребывайте в ней как того хочет Элохим Исраэль,не зря ОН давал нам предписания и все 613 заповедей...Да позволит Бог каждому еврею преблизиться к всевышнему и даст в полноте исполнять 613 заповедей вечной Торы из рук самого Ашема...

[alexoise]

Я не могу ответить на этот вопрос, потому что это противоречит правилам форума.

Вот видите,а теперь сами делайте выводы,мы не ммеем право говорить искренне и все,что думаем,и всыкий моломальский порверхностно зная законы может с легкость закрыть нам рот,а этого на форуме быть нне должно,вслушайтесь,что я вам сказал ранее и будьте уверены это чистая правда,пребывайте в ней как того хочет Элохим Исраэль,не зря ОН давал нам предписания и все 613 заповедей...

[СуламитаY]

Зачем исполнять закон заповедей?

А зачем не исполнять?
Или же, где говорено, что исполнение мешает спасению?
Что, исполнитель закона, Царствия Божьего не унаследует, где можно прочесть и узнать об этом?

Рим.3:28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Рим.4:15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. 9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, 11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. 12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. 13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

[СуламитаY]

Так всякий и простится,если исповедовать его будет,а если не будет,то грех остаётся на нём.

а что значит исповедовать?..
ИСПОВЕДЫВАТЬ или исповедовать; исповедать что-либо, признавать, веровать, держаться чего то твердым, убежденьем (толковый словарь Даля)

что толку говорить о своих грехах Богу..Он и так знает..если дальше не принимать..очистительную Кровь Христа..этого закон дать не может..
тем более что вы никак не поймете..что грех только один..не верие в Христа..что Он телом своим пригвоздил нашу плоть к Кресту..а сами пытаетесь делами своими упразднить жертву Христа..что толку вам от ваших типа исповеданий..только гордость от всего этого растет и эгоизм..а к Богу не приближает..
исповедание..это говорить то что Бог о вас говорит..а не то что вы сами видите..тем самым отвергаете искупительную Жертву...противитесь Богу..говоря..что Кровь Христа не имеет силы..раз грех..господствует над вами..тщетна жертва..тогда тщетна и вера ваша..смысла во всем остальном нет..Бога своими помыслами..и рассуждениями..выставляете лживым..а себя праведными..
39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. 40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? 41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

[СуламитаY]

"Исповедать", это в смысле осознать что-то в себе, что мешает на пути к Отцу, и убрать всё, что препятствует?

25 Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну: 26 припомни Мне; станем судиться; говори ты, чтоб оправдаться.

[Алексей Г.]

Вот видите,а теперь сами делайте выводы,мы не ммеем право говорить искренне и все,что думаем,и всыкий моломальский порверхностно зная законы может с легкость закрыть нам рот,а этого на форуме быть нне должно,вслушайтесь,что я вам сказал ранее и будьте уверены это чистая правда,пребывайте в ней как того хочет Элохим Исраэль,не зря ОН давал нам предписания и все 613 заповедей...

Видите ли, в чем дело, конечно, мы имеем право высказывать свое мнение, но мы находимся на христианском форуме, и должны подчиняться его правилам, потому что с этим условием мы на нем зарегистрировались. Если мы начнем нарушать правила и открывать присутствующим, кем на самом деле был Павел, это будет некорректно с нашей стороны, и мы получим заслуженный бан. Другое дело, если модераторы попросят нас изложить свою точку зрения или прямо позволят нам сделать это. Но, боюсь, это только мечтания.
Что касается Вашего письма, я обязательно на него отвечу, просто мне было трудно сразу подобрать слова, а потом я забыл. Приношу Вам свои извинения.

[СуламитаY]

Вот видите,а теперь сами делайте выводы,мы не ммеем право говорить искренне и все,что думаем,и всыкий моломальский порверхностно зная законы может с легкость закрыть нам рот,а этого на форуме быть нне должно,вслушайтесь,что я вам сказал ранее и будьте уверены это чистая правда,пребывайте в ней как того хочет Элохим Исраэль,не зря ОН давал нам предписания и все 613 заповедей...

как вы можете исполнить все 613 заповедей?..как вы будете исполнять..все что написано..для священников?..не имеете права..
как будете исполнять..все что прописано для женщин?..не можете..нет у вас обыкновенного..и всего остального..
как будете исполнять..все что прописано для гоев..?..еврею нельзя есть мертвечины..он должен скормить гою..как вы будете и есть и не есть одновременно..?..
хотя бы думайте что пишите..

[Пастух]

Вы современные человеки, знаете биологию и химию, физику и анатомию. Закон обрезания был дан для того, что бы избежать венерических заболеваний среди древнего иудейского населения. Тем кто не блудил, закон обрезания не нужен потому, что они не носили венерических инфекций. Понимаете для тех, кто жил в условиях антисанитарии, грязи, отсутствия воды, а так же с разными женщинами чистота половых органов была важна для здорового размножения. А для истинных Христиан это не нужно.

[СуламитаY]

Откуда он имел власт упразднитьэтот дорогой закон?

Иисус это сделал..на Кресте..а Павел подтвердил..что это именно так..

Еф.2:14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

Лук.22:29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,

16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, 17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.