Зачем исполнять закон заповедей?

[маклай]

Если бы я так же неуважительно отнесся бы к высказыванию Иешу,на меня давно бы пожаловались,вам же дается свободно неуважительно высказываться к одному из великих знатоков и законоучителей Торы...которую сам Иешу уважал не меньше самого этого учителя...

Что же неуважительного Вы у видели в моих словах? "какого-то" это уже неуважительно? Какой он учитель, можно узнать по плодам, то есть ученикам. Его ученики фарисеи тех времён, и нынешние раввины ненавидели и ненавидят Иисуса Христа - Сына Бога. Тем самым они показывают своё неуважение к самому Богу. По Торе таких людей нужно уничтожать.

Иешу

Вообще-то называть Его этим именем уже неуважение к Нему. И Вы как представитель иудаизма очень хорошо это знаете.

[alexoise]

Какой он учитель, можно узнать по плодам, то есть ученикам.

А плоды таковы,что ученики по сей день входят в дома учения,учат Тору и провозглашают неразрушимое имя Всевышнего словами-"Шма Исраэль"...

[маклай]

А плоды таковы,что ученики по сей день входят в дома учения,учат Тору и провозглашают неразрушимое имя Всевышнего словами-"Шма Исраэль"...

При этом они ругают Сына Божьего, Его Машиаха. Так что они на самом деле ненавидят Бога, потому что ненавидят Его Сына. Иисус о них рассказал притчу про виноградарей которые присвоили себе виноградник, и перебили всех слуг хозяина виноградника, а потом убили и Сына.
Так что они конечно провозглашают "шма Израель" то есть "слушай Израиль". Только кого они предлагают слушать? Их самих. Не Бога, не Сына Божьего. Именно о них Иисус сказал что они дети дьявола, если бы они были от Бога, то приняли бы и Его Сына. Но они отвергают Сына отвергают и Отца.

[alexoise]

При этом они ругают Сына Божьего, Его Машиаха.

Вы думаете,что им больше делать нечего и они собираются для того,чтоб хулить Сына Божьего,вы весьма заблуждаетесь...знать любят они Б-га или нет вы сможете понять это из того ,что они усердно учат Его Тору и не надо слушать других в этои воросе,нужно иметь собственное мнение...

[Сэр]

Я не могу обратиться к Богу - он занят сейчас. Поэтому я обращаюсь к тем, кто утверждает, что нас во времена Адама не было, но мы тогда согрешили (как пишет Павел). Поэтому я прошу не приводить мне цитаты из Павла, а объяснить, как эта цитата согласуется с тем, что во времена Адама нас еще не было. То есть как вы согласуете в своих умных мозгах две несовместимые идеи: что нас тогда не было, но мы тогда согрешили.

Мало ли что ты просишь. О Павле свидетельствует Лука. О Павле свидетельствует Петр. И никто из них не сказал, что Павел проповедует ложь. В 15 гл Деяний, когда все апостолы и пресвитера со всею Церковью собрались, чтобы решить, что написать уверовавшим из язычников, никто не обвинял его в ереси, а напротив , написали:
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.

Видишь, как вся Церковь о нем отзывалась? А ты кто такой?
И ты прав в том, что закон утвержден . Но почему ты не хочешь исполнить его в Иисусе Христе, т.е умерев для него (закона) Телом Христовым , чем и освободиться от всяких обязанностей перед законом? Ведь, верующий освобождается от исполнения требования закона соблюдать заповеди не потому, что закон устраняется верою, но потому, что он (закон) исполняется верою . И если ты еще не свободен от закона, то это потому, что его требование о возмездии по отношению к тебе еще не исполнено через веру, ты еще пытаешься избежать его через исполнение требования соблюдать его заповеди. Но может ли судиться тот, кто уже исполнил требование о возмездии в Иисусе Христе через веру? И разве любовь Христова объемлет тех, кто живет по букве закона, а не тех, которые рассуждают так, что если один умер за всех, то и все умерли? И разве не исполнили заповедь любви рассуждающие так?
Ты же и тебе подобные пытаетесь спорить с Иисусом, Который сказал:
" [i] Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден " и "36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную".

[маклай]

Вы думаете,что им больше делать нечего и они собираются для того,чтоб хулить Сына Божьего,вы весьма заблуждаетесь...знать любят они Б-га или нет вы сможете понять это из того ,что они усердно учат Его Тору и не надо слушать других в этои воросе,нужно иметь собственное мнение...

Зачем же Вы мне говорите, если слушать Вас не нужно? У меня есть своё мнение. Я общался не один год с представителями иудаизма. Не обязательно собираться чтобы хулить Его имя, достаточно иногда.
• РСРѕСЃРјРѕСС СРµРјС - РР± РСС Рё РРёР»Саме
РўРѕР»РµРґРѕС РСС(РСЃСРѕСРёСЏ Рѕ РїРѕРІРµСенном) в РССРѕРІРЅСР№ РїРѕССал

По поводу того имени которым Вы его называете вот что обозначает это сокращение:

Ешу (Иисус) имах шмо ве-зихро да сотрётся имя его и память о нём[источник не указан 269 дней]. Однако следует уточнить, что этот акроним образован неправильно: предлог «ве» не может заменять целое слово («зихро»), потому что не даёт представления о слове; если составить этот акроним правильно, он звучал бы как «ишваз». Имя Йеhошуа (Ешу, Иисус) означает «спаситель».

Это взять здесь:

РќРѕСР°СРёРєРѕРЅ в Рикипедия

Так что Вы хулите Его каждый раз называя Его этим именем.

[Сэр]

маклай

Так что Вы хулите Его каждый раз называя Его этим именем.

Почему бы тебе не обратить внимание модераторов на сей факт?

[маклай]

маклай

Почему бы тебе не обратить внимание модераторов на сей факт?

основная масса христиан, особенно их лидеров одурманены учением о том что иудеи богоизбранный народ. Именно продвижение закона в христианство позволяет внетрять в их учение богоизбранность тек кто хулит самого Христа. Потом незнание иудейского языка и их акронимов, не позволяет людям увидеть очевидное. Уверенность в богоизбранности иудеев, усыпляет бдительность, никто не проверят каким именем они называют Того Кого Мы считаем своим спасителем. Многие думают что это всего ишь сокращение, типа Владимир - Вова. И скорей обвинят того кто расшифрует это имя, чем того кто его использует. Потому сами христиане перенимают у евреев обычай называть Христа тем хульным именем. Им кажется что это ближе к оригиналу. Так что скорей всего жаловаться модераторам бесполезно и даже опасно. Они скорей заступятся за иудея. такова правда жизни.
В общем очень показателен пример с дохлятиной которую иудей должен скармливать гоям. Гои думают что иудей богоизбранный, и поэтому он хорошо к ним отнесётся. Но он вполне может кормить их дохлыми собаками, и не нарушить никаких своих заповедей при этом. Гой не ближний иудею.

[alexoise]

В общем очень показателен пример с дохлятиной которую иудей должен скармливать гоям.

Весьма ошибаетесь,"тареф",то бишь не кашерное мясо скармливают собакам...

[Алексей Г.]

Почему же Христос сказал: "заповедь новую даю вам"?

Потому что это такой оборот речи: Иешуа не говорит, что дает новую заповедь к Закону, что запрещено Богом, а говорит "Еще одно наставление даю вам". Тем более что заповедь "Люби ближнего твоего как самого себя" уже есть в Законе - Левит, 19:18.

[Алексей Г.]

Весьма ошибаетесь,"тареф",то бишь не кашерное мясо скармливают собакам...

Товарищ путает, видимо, протухшее мясо с мясом животного, умершего своей смертью. А причина такой путаницы, как я предполагаю - банальный зоологический антисемитизм. Плохие евреи нашего Христа распяли. Вряд ли маклаю приходит в голову, что этот Закон был дан иудеям тем самым Богом, которого христиане считают единосущным Христу.

[alexoise]

Потому что это такой оборот речи: Иешуа не говорит, что дает новую заповедь к Закону, что запрещено Богом, а говорит "Еще одно наставление даю вам". Тем более что заповедь "Люби ближнего твоего как самого себя" уже есть в Законе - Левит, 19:18.

Об этом я и говорил о случае с Гилелем,к которому новообращенный обратился с просьбой научиь его иудаизму"стоя на одгой ноге",к этому Гилиль сказал-Неделай ближнему того,чего не желаешь себе,отстальное все комментарии,иди и учись...

[маклай]

Потому что это такой оборот речи: Иешуа не говорит, что дает новую заповедь к Закону, что запрещено Богом, а говорит "Еще одно наставление даю вам". Тем более что заповедь "Люби ближнего твоего как самого себя" уже есть в Законе - Левит, 19:18.

Заповедь "люби как самого себя, ничего не говорит". Потому что непонятно ведь как любить самого себя. Вы, например, себя любите и ставите под закон, который Вы же и нарушаете ставя себя под проклятие. Если Вы начнёте любить меня как себя, и тоже тащить меня под проклятие закона, то разве ж это проявление любви? Я не хочу в проклятие. Потому Иисус сказал:

Цитата из Библии:

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)

Ни один из учителей включая самого Моисея не мог дать такую заповедь. Ведь в ней сам дающий заповедь является примером, частью заповеди.

[shlahani]

основная масса христиан, особенно их лидеров одурманены учением о том что иудеи богоизбранный народ.

маклай, этот вопрос вообще не так прост. Иудеи действительно избраны Богом.
Вы представляете иудеев как что-то единое, в действительности это не так. Иначе зачем бы одни иудеи убивали всё время других, пророков, а в определённое время убили сына Бога руками неевреев.
Вообще, вся эта история, описанная в евангелии, - это внутреннее дело евреев. Ни один нееврей в этих событиях не участвовал (точнее, их можно пересчитать по пальцам: сирофиникиянка, сотник, самарянка, - как верующие; римские оккупационные войска - как неверующие).
Всё, что неевреи знают об Иисусе, пришло от еврея Павла.
Поскольку все христиане поначалу были евреи, то неевреям гордиться особенно нечем в христианстве. Христианство - это дело еврейское, с самого начала (и до конца, когда с неба Иерусалим спустится).
Поэтому Павел и свидетельствует, говоря, что весь Израиль спасётся.
С другой стороны, в небесный Иерусалим не записывают никого из колена Дана...
Я бы, если позволите, перестал бы обсуждать иудеев, которые не верят в Иешуа как мессию. И лучше бы общался с иудеями, поверившими в Иешуа как мессию. Поверившими раньше нас, неевреев. И объяснившими нам всё как надо, без нынешних иудейских басен, внимать которым нам иудей Павел не советует.

[маклай]

Весьма ошибаетесь,"тареф",то бишь не кашерное мясо скармливают собакам...

Это если не случается в их доме быть гою. А то ведь им про Торе предписано скормить дохлятину иноплеменнику.