Зачем исполнять закон заповедей?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexoise
    Ветеран

    • 19 January 2009
    • 6211

    #1951
    Ни один из учителей включая самого Моисея не мог дать такую заповедь. Ведь в ней сам дающий заповедь является примером, частью заповеди.
    Но тем не менее эта заповедь присуиствует в Торе...

    Комментарий

    • ДенисШ
      Верующий

      • 11 December 2008
      • 2042

      #1952
      Сообщение от Алексей Г.
      ... заповедь "Люби ближнего твоего как самого себя" уже есть в Законе - Левит, 19:18.
      ... и именно поэтому заповедь, данная Христом, была новой, ибо её не было в законе и не могло быть.

      Комментарий

      • Алексей Г.
        сферический в вакууме

        • 19 April 2009
        • 4858

        #1953
        Маклай,
        со всеми дополнениями к моей личности согласен и принимаю с благодарностью.
        Относительно требования удалиться с форума посылаю вас торжественно: идите с форума сами.
        По существу. Вы правильно поняли учение Павла. Действительно, по Павлу, Закон упразднен не вообще, а для тех, кто умер со Христом, ибо на мертвых Закон не распространяется.
        Но это замечательное построение опровергается словами Иешуа:
        Цитата из Библии:
        Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие(Мф. 7:21-23)

        Вот так. Тех, кто верит в Христа, а делает беззакония, Иешуа не знает. Поэтому если вы крестились и отвергли Закон, пользы от крещения вам не будет никакого.
        Отсюда следует то, что я уже говорил. Иешуа был послан только к Израилю. Он запретил учить гоим Торе, хотя врата для них оставил открытыми, если они захотят присоединиться к Израилю. Иешуа не отменил Закон, а научил Закону, объяснив, как его следует правильно понимать и исполнять.
        А вот объявил Закон упраздненным для тех, кто "умер", крестившись Христовым крещением, Павел из Тарса, которого вы назваете апостолом, хотя он не был учеником Христа.
        И если бы вы не были "истинным христианином", а хоть немного читали библеистику, вы бы убедились, что то, что я говорю, уже давно общепризнано в научном сообществе.

        Комментарий

        • Алексей Г.
          сферический в вакууме

          • 19 April 2009
          • 4858

          #1954
          Сообщение от ДенисШ
          ... и именно поэтому заповедь, данная Христом, была новой, ибо её не было в законе и не могло быть.
          Ну, если вы хотите считать Христа грешником, нарушившим Закон, считайте. Это ваше право. Мое право думать иначе, что Христос не был грешником и Закон не нарушал, а значит, ничего не добавлял к Закону и не убавлял.

          Комментарий

          • маклай
            Ветеран

            • 23 January 2004
            • 14970

            #1955
            Сообщение от Алексей Г.
            Товарищ путает, видимо, протухшее мясо с мясом животного, умершего своей смертью. А причина такой путаницы, как я предполагаю - банальный зоологический антисемитизм. Плохие евреи нашего Христа распяли. Вряд ли маклаю приходит в голову, что этот Закон был дан иудеям тем самым Богом, которого христиане считают единосущным Христу.
            Цитата из Библии:

            21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который [случится] в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего.
            (Втор.14:21)

            Не о собаках тут речь, и не то чтобы какая там смерть была и кошерное ли животное. Никакой мертвечины самим не есть, но отдать эту мертвечину, в смысле всякую, иноземцам, если случится что они зайдут. Ну а за неимением иноземцев уже скармливают собакам.

            Вряд ли маклаю приходит в голову, что этот Закон был дан иудеям тем самым Богом
            Приходит, потому маклай и говорит тем гоям необрезанным, которые собираются жить по закону данному евреям, что для них значит исполнение этого закона.

            Комментарий

            • маклай
              Ветеран

              • 23 January 2004
              • 14970

              #1956
              Сообщение от alexoise
              Но тем не менее эта заповедь присуиствует в Торе...
              Цитата из Библии:
              34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
              (Иоан.13:34)
              Где есть такая заповедь?

              Комментарий

              • alexoise
                Ветеран

                • 19 January 2009
                • 6211

                #1957
                Сообщение от маклай
                Цитата из Библии:
                34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
                (Иоан.13:34)
                Где есть такая заповедь?
                В Торе сефер Левиим-Люби ближнего своего...

                Комментарий

                • ДенисШ
                  Верующий

                  • 11 December 2008
                  • 2042

                  #1958
                  Сообщение от alexoise
                  В Торе сефер Левиим-Люби ближнего своего...
                  Эту заповедь Христос соблюдал в полноте, равно как и заповедь о любви к Богу. Однако Своим служением (и, главное, Своей жертвой) Он явил ещё одну любовь. Любовь, о которой в Торе не сказано ни слова. Поэтому-то для Апостолов Его, которые были иудеями и прекрасно знали Тору, это была новая заповедь.

                  Комментарий

                  • alexoise
                    Ветеран

                    • 19 January 2009
                    • 6211

                    #1959
                    Любовь, о которой в Торе не сказано ни слова.
                    В Торе нет ничего нового и ничего не предусмотренного...Тора-Мудрость самого Создателя...

                    Комментарий

                    • маклай
                      Ветеран

                      • 23 January 2004
                      • 14970

                      #1960
                      Сообщение от alexoise
                      В Торе сефер Левиим-Люби ближнего своего...
                      Как Христос возлюбил?

                      Комментарий

                      • маклай
                        Ветеран

                        • 23 January 2004
                        • 14970

                        #1961
                        Сообщение от alexoise
                        В Торе нет ничего нового и ничего не предусмотренного...Тора-Мудрость самого Создателя...
                        только кто может открыть эту книгу? Там семь печатей на ней. И никто не может открыть её.

                        Комментарий

                        • alexoise
                          Ветеран

                          • 19 January 2009
                          • 6211

                          #1962
                          Сообщение от маклай
                          только кто может открыть эту книгу? Там семь печатей на ней. И никто не может открыть её.
                          Тора как говорят мудрецы оней-"НЕ на небесах Она",Тора говорит к нам на человеческом языке и корона Торы доступна каждому...

                          Комментарий

                          • маклай
                            Ветеран

                            • 23 January 2004
                            • 14970

                            #1963
                            Сообщение от alexoise
                            Тора как говорят мудрецы оней-"НЕ на небесах Она",Тора говорит к нам на человеческом языке и корона Торы доступна каждому...
                            Говорить не мешки таскать. Язык без костей. Иисус сказал о иудеях, тех который Вы мудрецами называете, тех которые Его отвергли и ругают Его, о них Он сказал что они сборище сатанинское, их отец дьявол, а он отец лжи, так они сами ложь, говорят ложь. Павел сказал о них что они называя себя мудрыми обезумели.

                            Комментарий

                            • alexoise
                              Ветеран

                              • 19 January 2009
                              • 6211

                              #1964
                              Сообщение от маклай
                              Говорить не мешки таскать. Язык без костей. Иисус сказал о иудеях, тех который Вы мудрецами называете, тех которые Его отвергли и ругают Его, о них Он сказал что они сборище сатанинское, их отец дьявол, а он отец лжи, так они сами ложь, говорят ложь. Павел сказал о них что они называя себя мудрыми обезумели.
                              Я рад за вас,веские доказавтельства...

                              Комментарий

                              • маклай
                                Ветеран

                                • 23 January 2004
                                • 14970

                                #1965
                                Сообщение от alexoise
                                Я рад за вас,веские доказавтельства...
                                Хотите сказать что Павлу недоступна была Тора? Или мне?

                                Комментарий

                                Обработка...