Зачем исполнять закон заповедей?

[маклай]

Нарушая Десятисловие,к примеру заповедь о субботе,вы делаете грех и становитесь виновными перед Богом и за ваш грех умер Христос,чтобы вы не грешили.

А почему люди грешат?

Как раз вы и находитесь под властью Детоводителя,так как закон положен для нарушителей закона,а не для исполнителей его."закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9

А праведникам? Им не нужен закон? Человек который не исполняет закон, но верит в Того, Кто оправдывает нечестивого, имеет вменённую праведность. Она не от дел исполнения или нарушения закона зависит, а от веры в Того, Кто оправдывает нечестивого. Зачем ему Закон?

Цитата из Библии:

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:5)

Следовательно,если вы нарушаете Декалог,то Детоводитель положен для вас,чтобы вы знали что такое грех,а когда придёте ко Христу,то верой вы утвердите закон.

Человек посредством закона узнал что он грешен. Его грехи делают его нечестивым. Он пришёл ко Христу и узнал Того, Кто оправдывает нечестивого. Поверил Ему. Эта вера вменилась ему в праведность. Он стал праведным по вере. Зачем ему Закон?

Цитата из Библии:

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:5)

И закон как обличитель ваших грехов потеряет над вами силу,потому что закон Бог впишет в ваше сердце." О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их"Евр.10:15,16
Потому что плотской человек враждует с законом.
" потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. "Рим.8:7

Вы знаете хоть одного человека у которого на сердце написан закон? Он уже не враждует и не грешит?

[маклай]

Вы все время спрашиваете про то, нужно ли исполнять заповеди?

Вообще-то я говорю Вам, что Вы их не исполняете. Поэтому спрашиваю зачем Вы пытаетесь учить других делать то что сами не делаете? Вот когда сами будете исполнителем заповедей, тогда и учите других. Иисус говорил, что нужно вытаскивать своё брёвна, прежде чем указывать кому-то на сучки. Вы не исполняете заповеди. Нарушая одно Вы становитесь виновной во ВСЁМ. Это не я придумал, это Слово Божие говорит. Как Вы, виновная во ВСЁМ, ВСЕХ нарушениях закона, ВСЕХ преступлениях, на которой кровь ВСЕХ святых, можете требовать от кого-то исполнения заповедей? Ведь Вас по этим заповедям нужно убить.

Если Закон дал нам Бог через Моисея, то Иисус его - не упразднил, но исполнил.

А Вы нет. Вы нарушили, и сделались виновной во ВСЁМ. Закон требует убивать виновных. По заповедям закона Вас нужно убить. И уже давно нужно было убить. Вы требуете себе смертной казни по заповеди?

И своим примером, примером своей жизни, своим учением - нам показал как это сделать.

Да, нужно с детсва до смерти ни разу его не нарушить. Вы этого не смогли сделать. Вы нарушили. И сделались виновной во ВСЁМ. Вы не исполнительница закона. В отличии от Иисуса Христа, Вы преступница виновная во ВСЁМ. Вы не можете сказать что живёте как Христос. Вы не следуете Его примеру. Наоборот. Он не нарушал заповеди, а Вы нарушаете.

И послал нам Духа Утешителя в помощь к исполнению.

Но Вы всё равно нарушаете, не исполняете.

И эта помощь - действенная.

несмотря на это Вы нарушаете, не исполняете.

Бог не меняется.

И Вы. Только Вы не Он. Он не согрешил. А Вы грешите.

Весь Высший Мир - живет по этим же Законам.

А Вы нет. Вы нарушаете.

[маклай]

Завет это договор. Это договор, в котором оговорены права и обязанности сторон. То о чём договорились стороны является законом только для них. Я не обязан поставлять нефть в в Польшу потому что какая-то российская компания заключила договор на поставку туда нефти. А компания обязана. По договору. Если она нарушит договор и не будет поставлять туда нефть её накажут. А меня нет. Ведь я не заключал такого договора.
Знаком завета человека с Богом по ВЗ является обрезание. Если человек не обрезан, то он не в завете. И все его действия, хоть они совподают с условиями договора, хоть нет, не расцениваются как выполнение договора, он не может расчитывать получить что-то по Завету, ведь он не в завете. Обрезание очень важно, для того чтобы этот договор начал действовать в жизни человека. А самовольное выполнение не своих обязанностей может быть расценено Богом как преступление.
Например в ВЗ рассказывается о сыновьях Аарона которые решили взять на себя не свои функции. Они погибли. То есть в ВЗ расписано кто чем должен заниматься. Обычный еврее не мог делать то что предписано делать левитам. Из ВЗ мы знаем историю Оза, который взялся за ковчег и Бог поразил его. Левиты должны переносить ковчег, а другие евреи не могут. То что должны делать священники не могут делать левиты. То что обязан делать первосвященник не могут делать священники, левиты, евреи. Мы видим, что Бог расценивает как преступление если кто-то делает не своё дело. Так если священник, левит, еврей не могут делать то что предписано первосвященнику то и гой необрезанный тем более не может этого делать. Так же то что делает священник не может делать левит, еврей и тем более гой. И то что делает левит не может делать еврей тем более гой. Ну и то что делает еврей не может делать гой. Это не исполнение завета, а нарушение. Ведь нет завета.
Если я повезу нефть в Польшу не имея договора, то это будет преступлением. А если компания заключившая повезёт это будет исполнение договора. Вот если она не повезёт, то это будет преступление с её стороны.
Итак мы видим, что одни и те же действия могут расцениваться как исполнение закона, так и как нарушение. Всё зависит не от самого дела, а от предварительного договора.

[маклай]

Живущий по духу соблюдает закон.
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Почему написано не "чтобы в нас совершилось исполнение закона", а "чтобы оправдание закона исполнилось в нас"?
закон нужно не исполнить а оправдать? Почему сам закон нуждается в оправдании? А про живущего по духу написано:

Цитата из Библии:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)

Когда человек во Христе,то происходит исполнение закона автоматически.Рим.3:31

Цитата из Библии:

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

Где здесь написано об автоматическом исполнении? Здесь написано об утверждении. Но нет об исполнении. Вы врёте.

Только духовный человек соблюдает закон.
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4

И тут врёте. Ведь то что Вы говорите совершенно не соответсвует той цитате которую Вы приводите.

С этим никто не спорит,но ваша позиция в том,чтобы дальше грешить,в отличии от меня,ведь грех есть нарушение закона,"законом познаётся грех"Рим.3:20

Вы не грешите, и дальше не будете?

[Вито]

Слово говорит что все согрешили, все имеют грех. Вот познали мы что имеем грех. Что дальше?

Обратитесь ко Христу,чтобы оправдание закона исполнилось в вашей жизни.
"Оправдание закона" и есть "требование закона",так как слово "дикайома гр." переводится как именно "требование закона".
"чтобы требование закона было исполнено в нас не по плоти ходящих а по духу." см.Подстрочечный Перевод.

А праведникам? Им не нужен закон?

Зачем праведнику закон,тогда когда закон вписан в сердце христианина,если смысл закона лишь в том,чтобы показать человеку грех,"законом познается грех"Рим.3:20
Закон нужен только нарушителю закона,а не праведнику!!!
"закон положен не для праведника, но для беззаконных "1Тим.1:9

Она не от дел исполнения или нарушения закона зависит, а от веры в Того, Кто оправдывает нечестивого.

Так Бог и дал закон,чтобы любой человек посмотрев на закон определил грешит он или нет,а если человек смотрит на закон и видит,что нарушает какую либо заповедь закона,то он ещё не праведник ,а беззаконик,и закон нужен ему до тех пор пока он не придёт ко Христу,который утвердит закон в человеке." Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:5)

Совершенно верно,но вера проявляется в исполении дел закона,иначе это не вера Божья ,а бесовская.
"Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела ": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих."Иак.2:18

Человек посредством закона узнал что он грешен. Его грехи делают его нечестивым. Он пришёл ко Христу и узнал Того, Кто оправдывает нечестивого. Поверил Ему. Эта вера вменилась ему в праведность. Он стал праведным по вере. Зачем ему Закон?

Чтобы знать не согрешит ли он.
Грешник смотрит на закон,видит,что он грешен,далее он обращается ко Христу ,через веру этот человек утверждает закон автоматически,"любовь есть исполение закона"Рим.13:10 и если далее по жизни человек нарушает какую либо заповедь закона ,то есть грешит ,то мы имеем Ходатая.
"Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. "1Ин.2:1,2

Вы знаете хоть одного человека у которого на сердце написан закон? Он уже не враждует и не грешит?

Христос.
И мы должны идти по стопам Его.

[Вито]

Почему написано не "чтобы в нас совершилось исполнение закона", а "чтобы оправдание закона исполнилось в нас"?
закон нужно не исполнить а оправдать? Почему сам закон нуждается в оправдании?

В оригинале "оправдание закона" и есть "исполнение требование закона" это одно и то же.

А про живущего по духу написано:

Цитата из Библии:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)

На тех кто живёт духом ,а не плотью,то закон как обличитель грехов не нужен,так как цель закона только одна ,а это показать что такое грех,а праведник живёт тем ,что "требование закона исполняются в нём",Рим.8:4 (Подстрочечный Перевод)Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Где здесь написано об автоматическом исполнении? Здесь написано об утверждении. Но нет об исполнении. Вы врёте.

Гр. слово "гистаномен" переводится как "утверждение",а так же "становление",таким образом в верующем человеке закон утверждается и происходит сановление закона в нём,а не нарушение как вы это пытаетесь доказать.

Только духовный человек соблюдает закон.
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4

И тут врёте. Ведь то что Вы говорите совершенно не соответсвует той цитате которую Вы приводите.

В оригинале именно это и имеется в виду.
В человеке в ком происходит оправдание закона не будет нарушать закон.

[маклай]

Обратитесь ко Христу,чтобы оправдание закона исполнилось в вашей жизни.

Это как? Как оно может исполниться в моей жизни?

Зачем праведнику закон,тогда когда закон вписан в сердце христианина,если смысл закона лишь в том,чтобы показать человеку грех,"законом познается грех"Рим.3:20

Если незачем, то зачем вписан?

Закон нужен только нарушителю закона,а не праведнику!!!
"закон положен не для праведника, но для беззаконных "1Тим.1:9

Ну так не делающему но верующий в Того Кто оправдывает нечестивого, эта вера вменяется в праведность. То есть он делается праведным без всяких дел, без выполнения норм закона. Просто верит в Того, Кто оправдывает. Зачем ему записывать закон на сердце, он не нарушитель, он праведник, не делающий ничего из требований закона. Его праведность невозможно определить законом, ведь законом только грех определяется. Но он верит в Того, Кто оправдывает нечестивого, и ему вменяется праведность. Он имеет вменённую праведность. Но не имеет никаких законных дел. Он вообще не исполняет закон, всё нарушает. Но верит в Того, Кто оправдывает нечестивого и имеет вменённую праведность. Люди, судя по его делам могут сказать что он нечестивый. Но он праведный, не по своему поведению и делам, а потому что верит в Того, Кто оправдывает нечестивого. Он имеет не свою праведность, но вменённую ему праведность от Бога. Зачем ему закон?

Так Бог и дал закон,чтобы любой человек посмотрев на закон определил грешит он или нет

Слово уже сказало обо всех людях, что они все до одного согрешили. Это если кто-то не верит Слову, тот пусть проверит себя законом.Попробует его исполнять. Он быстро увидит что не может.

а если человек смотрит на закон и видит,что нарушает какую либо заповедь закона,то он ещё не праведник

Законом не познаётся праведность. Законом познаётся грех. Грешный человек может поверить в Того, Кто оправдывает нечестивого. И эта вера вменится ему в праведность. Эта праведность не от дел исполнения закона. Она от веры.

а беззаконик,и закон нужен ему до тех пор пока он не придёт ко Христу,который утвердит закон в человеке.

Если Христос утвердит в нём закон, значит закон ему нужен и дальше. Вы противоречите самому себе.

Совершенно верно,но вера проявляется в исполении дел закона

Нет. Там сказано "не делающему". Вы читать не умеете.

иначе это не вера Божья ,а бесовская.

Цитата из Библии:

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:5)

"Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела ": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих."Иак.2:18

Что Вы можете показать? Вы можете показать что ни разу нигде ничего не нарушили?

Грешник смотрит на закон,видит,что он грешен,далее он обращается ко Христу ,через веру этот человек утверждает закон автоматически,"любовь есть исполение закона"

Любовь есть исполнение закона. А не исполнение закона есть любовь. Это совершенно не одно и то же.

Цитата из Библии:

10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

Нам не написали что выполнение закона это и есть любовь. Зачем Павел пишет что любовь есть исполнение закона? Написал бы "исполняйте закон". Только зачем тогда вообще его послание? Разве мало Ветхозаветных книг?

и если далее по жизни человек нарушает какую либо заповедь закона ,то есть грешит ,то мы имеем Ходатая.

Ну до того грешил, после того грешит. Нарушивший одно становится виновным во всём. Никокой разницы нет в том как часто жена изменяет мужу. Каждый день или раз в год. Она в любом случае неверная жена. И если Ходатай может помочь при редких изменах, то почему не может при частых? Какая разница? Как часты можно грешить чтобы оставаться праведником, при наличии Ходатая?

Христос.
И мы должны идти по стопам Его.

Вы должны. И как смогли стать как Бог?

[GalinkaA]

Живущий по духу соблюдает закон.
Только духовный человек соблюдает закон.
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4С этим никто не спорит,но ваша позиция в том,чтобы дальше грешить,в отличии от меня,ведь грех есть нарушение закона,"законом познаётся грех"Рим.3:20

если вы исполнили закон ,то он вас привел ко Христу?
вы СОРАСПЯЛИСЬ со Христом?
какой грех был распят на кресте?
Вы совоскресли со Христом?
и можете сказать уже не я живу ,а живет во мне Христос?
ответте пожалуйста,
если вы не прошли путем Христовым . вы еще не рождены от Духа
вы рождены от мертвой БУКВЫ СЛОВА,которая убивает.

[СуламитаY]

Гр. слово "гистаномен" переводится как "утверждение",а так же "становление",таким образом в верующем человеке закон утверждается и происходит сановление закона в нём,а не нарушение как вы это пытаетесь доказать.В оригинале именно это и имеется в виду.
В человеке в ком происходит оправдание закона не будет нарушать закон.

все вы красиво и правильно написали...

1Кор.1:19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.

1Кор.3:20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.

а Бог где во всем этом?..вы сами прочитали..сами выводы сделали..сами и выполняете это ваша работа..ваши дела..Бог то какое отношение имеет ко всему этому?..

Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

сатана так слетел..он сказал я все сделаю сам..вы его сын..водитесь его разумением..а Бога в этом нет..

[Двора]

все вы красиво и правильно написали...

1Кор.1:19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.

1Кор.3:20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.

а Бог где во всем этом?..вы сами прочитали..сами выводы сделали..сами и выполняете это ваша работа..ваши дела..Бог то какое отношение имеет ко всему этому?..

Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

сатана так слетел..он сказал я все сделаю сам..вы его сын..водитесь его разумением..а Бога в этом нет..

А что означает водимые Духом Святым,
разве не то что такой идет путем Христа исполняя волю Отца Небесного?

[СуламитаY]

А что означает водимые Духом Святым,
разве не то что такой идет путем Христа исполняя волю Отца Небесного?

он сам идет..или Дух ведет?...написано:

Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

кто живет..все еще я..или и правда Христос..а я молча за всем наблюдаю...и даже не пытаюсь вмешиваться?

Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,..

это как тело свое в жертву живую отдать?..
жертва..это всегда труп...так я труп или нет...кто мою жизнь живет..я ..или Христос?

[fyra]

Вито Ветеран.

Живущий по духу соблюдает закон.
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4

Конечно соблюдает,только не тот,о котором вы думаете.
Оправдание закона исполнилось в нас,не по плоти.А знаете почему?Потому что вы по плоти пред законом преступник,вы не можете превзойти всех бывших людей,которые не могли оправдаться законом.Поэтому,для нас открыт доступ за внутреннею завесу и оправдание наше пред Богом в Духе.Вы Вито,интерпретируете вольно с уклоном или заточкой закона плоти.Написано:"оправдание закона в нас".По тому учению которое вы пытаетесь внедрить,надо писать так:"исполнение закона в нас".Но написано оправдание.
Это значит,что Бог во Христе оправдывает закон,который Он исполнил в Себе Самом.Так и написано:"Оправдал Себя в Духе".Для чего Христос оправдал Себя в Духе?Для того,что всякий верующий в Него не погиб ,но имел Жизнь вечную.И чтоб оправдание закона Христом исполнилось в нас живущих по Духу.

Совершенно верно написано,но учесть надо,что Детоводитель действует над нарушителями закона,чтобы указать что они грешат,и когда человек приходит ко Христу,то закон-обличитель грехов над верующими прекращается и закон вписывается в сердца христиан.
Когда человек во Христе,то происходит исполнение закона автоматически.Рим.3:31

Детоводитель приводит ко Христу,это вы правильно написали.Только потом Христос занимает место в сердце верующего,а не закон буквы.Вы ловко жонглируете словами.Не десятисловие записывается на скрижалях наших сердец,а закон Духа.Вам не известен такой закон?А он железный,закон Евангелия,записывается в наши сердца Его Кровью,и не резцом на каменных плитах,а Перстом Духа.Дух Святой оправдывает нас во Христе и ведет в послушанию Себе.

Человек плотской враждует с законом и не может соблюсти его," потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. "Рим.8:7

Именно так,поэтому мы из гусеницы в коконе переродились в бабочку,новое творение.Когда бабочка летает,смотря на своих бывших сородичей,гусениц,
то у нее чувство сострадания к ним,что они пытаются размышлять и представлять в себе,что они бабочки.Гусеница(человек плоти) не когда не сможет угодить Богу,как бы он не тужился.А бабочка(человек духа)и не тужится,он имеет Ум Христа.

Только духовный человек соблюдает закон

Только нужно всегда дописывать,закон Христов,обязан соблюдать христианин.

С этим никто не спорит,но ваша позиция в том,чтобы дальше грешить,в отличии от меня,ведь грех есть нарушение закона,"законом познаётся грех"Рим.3:20

Меня всегда удивляла наглость Христиан,которые пишут о себе о своей позиции.Вы мне напоминаете человека из притчи,только в нарицательной форме,вы как купец нашли на поле жемчужину,но не хотите расставаться со своими деньгами и в тоже время желаете получить поле где лежит жемчужина.Так не бывает милый человек,на двух стульях не усидишь

[Сэр]

Есть несколько лживых утверждений, которые делают желающие исполнять заповеди закона.

1. Это лживое утверждение заключается в том, что соблюдение закона заповедей отождествляется с хождением по духу. Это ложь. В Рим 7 Павел, наоборот, показывает, что желающий соблюдать закон заповедей не может жить по духу.
Что интересно, так это то, что этот факт неоднократно уже приводился в этой теме и ни разу не был принят как основа для покаяния в своих заблуждениях сторонниками исполнения закона заповедей.

2. Это утверждение о том, что Дух Святой дан помогать исполнять закон заповедей. Это так же большая ложь, ибо заповеди на сердце и закон во внутренности верующего, это и есть Дух Святой. И как было уже показано, невозможно жить по букве (желая исполнять закон заповедей) и по Духу одновременно.
Этот факт так же неоднократно приводился и так же не был принят для покаяния.

3. Утверждение, что исполняющий закон заповедей имеет похвалу от Бога.
1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Из первого стиха видим, что исполнение закона заповедей названо приобретением по плоти, иными словами,это названо делами плоти.

[Двора]

он сам идет..или Дух ведет?...написано:

Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

кто живет..все еще я..или и правда Христос..а я молча за всем наблюдаю...и даже не пытаюсь вмешиваться?

Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,..

это как тело свое в жертву живую отдать?..
жертва..это всегда труп...так я труп или нет...кто мою жизнь живет..я ..или Христос?

Ваше обьяснение как бы из нутри.
А вот как определить извне что вы свет мира и соль мира?
Практически.
На вас смотрят и говорят что вы освящаете мир.

[Двора]

Дела плоти известны Галатам 5 глава, они беззаконные, т.е. сделаны без закона,
без Бога, не имеет человек Бога в разуме.
Грех он и есть беззаконие.
В просторечии есть такое определение на такие дела - безбожник.
Человек живет без Бога в сердце.
Потому и прелюбодеяние волшебство распри блуд ереси и прочее.
А там где записан закон Божий в сердце и в мыслях там дела духа, угодные Богу и мысли и чувства.
Почему так не любите дела духа?
Как то не понятно.