Зачем исполнять закон заповедей?

[Viktor.o]

Когда Бог сказал Аврааму, что надо делать обрезание, плотскому Аврааму не пришло в голову истолковать эти слова духовно. И он сделал обрезание. Некому было подсказать бедному еврею, что Бог совсем не то имел в виду, а совлечение греховной плоти с сердца.

И про обрезание тоже: если по закону кусочек плоти отрезать, то в духовном смысле - вообще "распять" свою плоть (отречься от желаний плоти) и освободить дух, и жить по духу.

[ученик Истины]

Нашей христианской - это о ком речь?
Даже завидно стало, а можно подробней о конституции веры.
613 - бред, 10 - много, 2 - не много,но не выполнимо, тогда что есть -
закон жизни?Звучит возвышено то как!

Это та вера, которая хранится в Христанских Церквах без примеси Иудаизма.
"Конституция веры" - вера, действующая любовью. (Гал. 5:6)
Важный момент - внутреннее исправление сердца, очищение души, изгнание всякого дурного помышления.
Если Тора много внимания уделяет нечистоте плотской (Левит), то Иисус Христос указывает на нечистоту сердца, на необходимость его очищения. В Торе предписывается освящения народа, предписывается всё необходимое для их очищения. В Новом Завете очищение и освящение уже касаются внутренней жизни человека, его сердца и помыслов.

[diana]

Viktor/O,

согласна с Вами: освободить дух и жить по духу.
это и есть Истинная свобода во Христе - не быть рабом плоти;
все нам позволительно, но не все полезно; все нам позволительно,
но ничто не должно нами ОБЛАДАТЬ. это Истинная свобода, когда Дух -
подчиняет себе плоть, и ты не идешь на поводу греховной плоти.
это Эволюция: из плотского человека, обладающего греховной природой,
превращаться в духовного человека. и это нам возможно, благодаря
Христу. Он показал - как.. и учил.. и учит.

[Алексей Г.]

Не разводите смуту, такой заповеди Бог Адаму не давал.

Да ну?

А вот соблюдать все 613 заповедей - это полный бред.

Кто как не антихрист тот, кто называет бредом Слово Божие?

Цитата из Библии:

Все заповеди, которые я заповедую вам сегодня, старайтесь исполнять, дабы вы были живы (Втор. 8:1)

Без Иудейского храма - нет возможности исполнить больше половини предписаний иудейского закона!

А у мужчин нет возможности совершать омовение после месячных.
Если нет возможности, то и нет ответственности.

И для начала можете почитать послание Павла к Евреям: Потому что с переменой священства необходимо быть и перемене закона (Евр. 7:12). И Павел здесь уже говорит причину перемены -Тора предписывает служить священниками в скинии только сынам колена Левиина, а Иисус Христос - Священник из колена Иудина. Так что, как видите, Тора не является абсолютом, она была законом в своё время, сейчас же представляет собой историческую достопримечательность.
А другой место несколько ниже: "Закон не довёл ничего до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приблежаемся к Богу (Евр.7:19). "Лучшая надежда" - это закон благодати, совсем другое измерение, в сравнении с Моисеевым законом.

Во-первых, послание к евреям написал не Павел, а другой человек, скорее всего, Варнава. Читайте библеистику.
Во-вторых, если послание к евреям противоречит Танаху и учению Христа (а оно противоречит, ибо нигде в Танахе или у Христа не сказано, что Закон Моисея отменен, а сказано обратное, что Закон вечен и неизменен), то следует выбрать что-то одно: или Танах и Христос, или послание к евреям. Вы выбрали послание к евреям - это ваше право. Только имейте в виду, что слова о перемене закона противоречат учению Христа, ибо Он сказал:

Цитата из Библии:

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет (Лк. 16:17)

А кто хотел отобрать у народа Божия Закон, согласно пророчеству Даниила? Вспомнили?

Это что за бред? Вот как рождаются ереси. К вашему сведению ап. Пётр по свидетелсьвту апостола Павла жил по-язычески (Гал. 2:14)

А кто вам сказал, что я воспринимаю все слова Павла как истину? Если Павел сказал, что второе пришествие будет еще при его, Павла, жизни, а оно не состоялось, должен ли я доверять всему, что говорит Павел?

Вы такие интересные - "не о христианах, а о язычниках" - вы хоть думаете о чём пишите? Апостолы собрались для решения внутрицерковного вопроса - все члены Церкви (в том числе и обращённые из язычников) - являются христанами. Они покорились вере в Иисуса Христа - и эта вера исключает "политеизм". Покориться вере и покориться иудейскому закону - это разные вещи, и апостолы были призваны к покорению вере, они никогда не занимались тем, чтобы покорять уверовавших закону Моисееву.

Еще раз повторю: вы не понимаете, о чем говорили Апостолы, потому что вы рассматриваете их слова вне исторического контекста и вне контекста иудейской традиции. Ибо в Иерусалиме не было тогда двух религий, христианства и иудаизма, а была одна вера - иудаизм, только часть иудеев считала Иешуа из Назарета Машиахом, точно так же, как сегодня некоторые хасиды считают Машиахом покойного Любавичского Ребе. Иудеи, не верившие в Иешуа, и иудеи, верившие в Иешуа, включая Апостолов Петра и Иоанна и епископа Иакова, брата Господня, вместе со всеми иудеями молилась в Храме (уже после воскресения Христа, заметьте!), приносили жертвы, соблюдали Закон Моисея.
И вот среди уверовавших в Иешуа иудеев встает вопрос: как быть я неевреями, которые стали "боящимися Бога", т.е. оставили политеизм и уверовали в единого Бога? Следует ли принимать их в Церковь без обрезания и без обязательства соблюдать Закон Моисея, как требует Павел, или их следует обрезать, как требуют радикальные иудеохристиане? И Апостолы находят на соборе ответ в прямом соответствии с учением Иешуа и иудейской традицией. Те, кто уверовал в единого Бога ("боящиеся Бога"), не обязаны проходить обрезание и соблюдать Закон Моисея, а обязан соблюдать только 7 законов Ноя. Принуждать их нельзя. Но если они хотят стать Иудеями, членами Израиля, то нельзя им в этом отказывать: каждый из них может это сделать, ибо Закон Моисея проповедуется в синагогах каждую субботу, как сказал Иаков. Вот и все. А что касается Иешуа, то Он послан только к народу Израиля (неважно, евреи или неевреи, прошедшие гиюр), и Его учение (Тора) - учение о том, как надо соблюдать Закон Моисея, которое свиньям (язычникам) бросать не следует, ибо растопчут Израиль, обратившись. Как, кстати, потом и произошло...

А вы, Алексей Г., вместо того чтобы изобретать новое лжеучение, лучше бы почаще заглядывали в Священные Писания. Потому что как появляется ересь, заблуждение? - Этому безумею подвергаются те, "которые встретив что-то неясное к познание истины прибегают не к пророческим изречениям, не к писаниям апостольским, и не евангельскому авторитету, а к самим себе; и таким образом, не захотев быть учениками истины, становятся учетилями заблуждения" (Лев Римский).

К самим себе, а также и к книгам, написанным умными людьми. И вы прибегаете к самим себе, только не замечаете, но зато обвиняете других в "грехе" самостоятельного мышления, который является не грехом, а достоинством.

Поэтому Алексей Г. подумайте - куда вы идёте? на каких путях вы стоите? Если слепой ведёт слепого - оба упадут в яму. Церковь всегда уходила от Иудаизма, а вы подобно жене Лотовой, желаете ступать обратной дорогою, оглядываетесь на дым, восходящий от пеплища фарисейского.

Церковь - это все, верующие в Иешуа Машиаха. А Иешуа Машиах был послан только к Израилю, к Иудеям. Поэтому выражение "Церковь уходила от Иудаизма" означает "Церковь уходила от Церкви", что является абсурдом. Правильнее сказать так: после проповедей Павла и разрушение Храма в 70 году иудеохристианская Иерусалимская Церковь была рассеяна на множество мелких общин, а необрезанные язычники отказались от Закона, включили Иешуа в свой пантеон богов, затем заменили богов на святых, стали поклоняться изображениям и другим фетишам, стали целовать мертвые останки, заменили субботу на воскресенье... короче, объявили себя Церковью и стали преследовать иудеев, называя синагоги "вертепами сатаны" и т.д. Вот это и есть "бегство от иудаизма", действительно, ибо и Иешуа, и Его Апостолы были иудеями и соблюдали Закон Моисея.

К тебе, Алексей Г, вполне могут быть отнесены эти слова пророка: "Слова уст его - неправда и лукавство; не хочет он вразумиться, чтобы делать добро; беззаконие замыслил на ложе своём, становится на путь недобрый..." (Пс. 35: 4-5). Ибо из твоих многих постов мы наконец узнали, какой случился в тебе соблазн, и как восстал ты против чистоты нашей христианской веры!

Хамство - орудие защиты чистоты веры? Не удивлен.

[ученик Истины]

Во-первых, послание к евреям написал не Павел, а другой человек, скорее всего, Варнава. Читайте библеистику.

А даже если и Варнава, чем хуже? он тоже был апостолом, как и Павел. Хотя Варнава скорей всего писал "послание Варнавы", которое хотя и не вошло в новозаветный канон, однако же мне лично очень даже по душе.

А кто вам сказал, что я воспринимаю все слова Павла как истину? Если Павел сказал, что второе пришествие будет еще при его, Павла, жизни, а оно не состоялось, должен ли я доверять всему, что говорит Павел?

Алексей, Христос Свою Церковь основал не на Торе, и не на Моисее, а на апостолах, и поэтому Церковь зовётся кроме всех прочих названий Апостольской.
Всё остальное что вы написали - это извиняюсь за выражение, бред сивой кобылы. Вы лишний раз показали, что вы ни во что не ставите апостолов, а кто так относится к апостолам Христовым, тот поднимает пяту свою и на Господа Иисуса.
Вы подчинили Господа Иисуса Моисею. Вы не понимаете (ещё пытаюсь вразумить вас!) - что Христос - есть полноправный Хозяин. Он - Законодатель, Он - имеет власть изменить закон! Почему? потому что Он Господин этого закона, и может менять так, как Ему угодно. А вы ухватились за вчерашний день, хотите повернуть время вспять и поставить выше всего Тору.
Само Слово Бога - неизречённо, Тора - это лишь некое посредственное изображение Божия Слова, Истинное Слово Бога - это Иисус Христос (прочитайте первые главы Евангелия Иоанна, и первые слова его 1-го послания).
Так же и закон в Торе - это некое лишь изображение Божьей воли, явленное больше в подобиях - Истинное же откровение Божьей воли (закона) - во Христе, в учении апостольском!

Так что желаю вам избавиться от Вашего беззаконного образа мыслей, - желаю Вам покориться вере, поучаться у апостолов и стяжать благодать Святого Духа.

[Вито]

Чепуха чепухованная и полнейшее извращение смысла посланий Павла. Умирают для греха те, кто умирает для Закона, ибо где нет Заокна, нет и греха. А умирают через крещение в смерть Христа. Умер со Христом - ты больше не под Законом, а значит, и не грешишь, ибо где нет Закона, нет и преступления. А если, умерев со Христом, возвращаешься к Закону, то отпадаешь от благодати и попадаешь в рабство греха, потому что, хотя Закон праведен и свят, но исполнить его человеку невозможно.

Я это и писал,только ты не понял,что я пишу.

[Вито]

где христос говорит что "налоги надо давать кесарю"?

Мытари собирали налоги для Рима,вам это известно?Поэтому кесарево кесарю.

[Вито]

Законом лишь отображается общая мораль - для иудеев был дан целый свод различных предписаний, запрещений, соблюдения субботы.

Декалог в силе над всеми людьми потому что под грехом как евреи ,так и язычники,"Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, "Рим.3:9,а "законом познаётся грех"Рим.3:20
Следовательно действие Декалога распространяется не только на евреев,а так же на всё человечество!!!!
"Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"Рим.3:19

Суббота входит в Декалог ,которым познаётся грех,следовательно нарушая закон вы делаете грех!!!
"Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. "Рим.7:7

соблюдения субботы, и подобного - дабы для будущего века исполнить "тень и образ будущих благ", не более.

Суббота,такая же заповедь как и все остальные как "не убей","не кради" и так далее.Инарушая какую либо заповедь из закона нарушаете весь закон.
"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. "Иак.2:10

С пришествием Христа, Тора стала притчей, мораль которой больше относится к наведению порядка в душе, а вы по прежнему продолжаете её (Тору) воспринимать за само истинное положение вещей.

Нет,никакая черта из закона не прейдёт.
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"2Тим.3:16
Очевидно,что речь идёт о В.З.

Мы исполняем и заповедь о субботе, и заповедь о пище и обрезания - но только всё в другой плоскости.

Суббота такая же заповедь как и "не кради",как вы исполняете заповедь "не кради" в иной плоскости?

А кто забыл об очищении души своей от прежних грехов своих (2Петра 1:3-9),

Вот и многие и забыли об очищении грехов(нарушение закона),делают грех,нарушая закон и считают,что так и надо.

но заботится лишь о внешнем исполнении закона (субботствует, наблюдает пищу и т.д.)

А почему о внешнем к примеру о почтении к родителям вы не пишите?Может тоже отменено?

Гражданские законы переместились в область современных гражданских законов государства.
Обрадово-церемониальные увековечелись во Христе(жертвоприношения,служения в Храме,праздники при Храме)
Диетические законы в силе.(кошерное ,не кошерное)
Санитарные законы соблюдаются сегодняшней гигиеной.
Морально нравственные законы Торы в основе которых Декалог в силе и вечны.

Что это за хитросплетения? Это только адвентисты делят закон на "церемониальный", "нравственный" и т.д. Они сами не понимают, что на них никто иудейского бремени не возлагал, сами же незаконно подвизаются исполнять иудейский закон, положенный для исполнения Иудейскому народу.

По поводу разделения закона не я придумал и не адвентисты.
К примеру Фома Аквинский,Лютер,Меланхтон,Кальвин,Цвингли ,практически все Реформаторы,если уж вы не осведомленны этим,то можете прочитать на нете.
Вот пример:Жан Кальвин основатель протестантов а также Ульрих Цвингли :www.acts29.ru/history/2/6.doc
"Он выделил в законе церемониальные и нравственные разделы. Церемониальный закон, например, приношение в жертву животных, недействителен и бесполезен. Он был исполнен Христом и упразднен. Сегодня церемониальный закон не имеет смысла. Однако нравственный закон Ветхого Завета по-прежнему действенный. Он никогда не отменялся и действует во всей силе."
И я так же согласен с этим всеобщим мнением и об этом Библия говорит!!!!
Поддерживает ли библия разделение Торы на два закона,церемониальнообрядовый и моральнонравственный?Определённо да!!!!
Читай 1Кор.7;19 "Обрезание ничто и необрезание ничто, но [всё] в соблюдении заповедей Божиих."
Заметь заповеди Божии ,которые важно соблюдать и обрезание которое не нужно соблюдать.
Потом Даниил делит ,читай Дан.9:11 "И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним."
Заметь за нарушение закона Божьего постигли проклятья из закона Моисеева.
Пошли дальше,даже сам Христос делит закон Божий от закона 613.
Читай ,Пс.39:6-8 "Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце."
Разве это не был закон жертвоприношения отменённый Христом?
А тогда какой закон в сердце Христа остался,если по вашему вместе с законом жертвоприношения отменён был и Десятисловие,то не должен был остаться в сердце Христа ничего!!!!Но Писание говорит,что в сердце Христа закон Божий!!!

Апостолы на нас возложили только "сие необходимое" - а именно: не есть идоложетртвенного, кровь и удавленину, бегать блуда (Деян. 15:28-29). А сказав также "и не делать другим того, чего себе не хотите" - указали на заповедь о любви, заключив этою заповедью свои предписания. Заповедь же о любви очень ёмкая, и её прекрасно понимают все христиане.

Не делать другим того,чего себе не хотите это не заповедь любви,не лгите,никакого повеления любить Бога и ближнего там вообще и речи не идёт ,следовательно это тоже для евреев наверно.
В Деян 15 главе пишется что Бог разрешил язычникам из закона Моисеева.
Но заметь , там не пишется что нельзя гадать,ворожить,поклонятся иным богам ,поклоняться изображениям.Или к примеру заповедь "не пожелай", апостолы не писали, что нельзя "не пожелать!!Здесь пишется лишь небольшая часть из закона Моисеева, которая необходима християнам из язычников. А остальное християне из язычников знают так как "закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу". Таким образом мы видим что в Деян 15 глава апостолы дают соблюдать християнам из язычников лишь маленькую часть из закона а остальное они знают так как закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Идолопоклонник скажет,что можно поклоняться идолам,ведь запрета на Соборе,о идолопоклонсве нет,чего же вы исполняете эту заповедь????

[Алексей Г.]

А даже если и Варнава, чем хуже? он тоже был апостолом, как и Павел. Хотя Варнава скорей всего писал "послание Варнавы", которое хотя и не вошло в новозаветный канон, однако же мне лично очень даже по душе.

Мудрствуете не по отцам. И неудивительно. Ведь послание Варнавы - воплощение беззакония и иносказательного перевирания Танаха.

Алексей, Христос Свою Церковь основал не на Торе, и не на Моисее, а на апостолах, и поэтому Церковь зовётся кроме всех прочих названий Апостольской.
Всё остальное что вы написали - это извиняюсь за выражение, бред сивой кобылы. Вы лишний раз показали, что вы ни во что не ставите апостолов, а кто так относится к апостолам Христовым, тот поднимает пяту свою и на Господа Иисуса.
Вы подчинили Господа Иисуса Моисею. Вы не понимаете (ещё пытаюсь вразумить вас!) - что Христос - есть полноправный Хозяин. Он - Законодатель, Он - имеет власть изменить закон! Почему? потому что Он Господин этого закона, и может менять так, как Ему угодно. А вы ухватились за вчерашний день, хотите повернуть время вспять и поставить выше всего Тору.
Само Слово Бога - неизречённо, Тора - это лишь некое посредственное изображение Божия Слова, Истинное Слово Бога - это Иисус Христос (прочитайте первые главы Евангелия Иоанна, и первые слова его 1-го послания).
Так же и закон в Торе - это некое лишь изображение Божьей воли, явленное больше в подобиях - Истинное же откровение Божьей воли (закона) - во Христе, в учении апостольском!

Так что желаю вам избавиться от Вашего беззаконного образа мыслей, - желаю Вам покориться вере, поучаться у апостолов и стяжать благодать Святого Духа.

Молитвенно бодрствуя ко Господу с вопросом, изменил ли Христос хоть черту или йоту в Законе, получил ответ:

Цитата из Библии:

Не думайте, что Я пришел разрушить закон или пророков: не разрушить пришел Я, но наполнить (Мф. 5:17)
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет (Лк. 16:17)

Следовательно, все слова о том, что Христос переменил Закон, являются антихристовой антиномистской ересью.
Желаю вам родиться свыше и обратиться с путей беззакония на путь праведности.

[alexoise]

Следовательно, все слова о том, что Христос переменил Закон, являются антихристовой антиномистской ересью.

Согласен,закон переменил Павел...

[Монад]

Брат, Вито, привнтствую тебя любовью Христа!

Спасибо за подробный пост и объяснения.
Что же это в мире творится то, единомыщленника и совопросника
днем с огнем не сыщешь.
Вот ты все расжевал, осталось в рот положить, ан нет...
Как тебе видется, они не понимают тебя или не согласны с Писанием?

Кстати, в чем по большому счету у тебя разнятся взгляды с Алексеем, я не прочь вклиниться в ваш разговор, для преобретения и назидания.
Спасибо, Павел.

[Алексей Г.]

Кстати, в чем по большому счету у тебя разнятся взгляды с Алексеем, я не прочь вклиниться в ваш разговор, для преобретения и назидания.
Спасибо, Павел.

Приношу извинения, что отвечаю первым. Наши разногласия с Вито касаются Павла и 603 заповедей Закона. Вито говорит, что надо соблюдать только 10 заповедей, остальные отменены, а я говорю, что в Законе 613 заповедей, и Иисус их не отменял. Вито говорит, что Павел учил соблюдать Закон (трактуя послания Павла, по моему мнению, в обратном порядке, от выводов к посылкам, и выдирая отдельные тезисы из цепочки диалектических рассуждений), а я говорю, что он проповедовал отказ от Закона Моисея.

[маклай]

СОЮЗ. Форумы Израиля. Тема - Великий ловкач РАМБАМ и 613 ахинейских заповедей

[Вито]

Брат, Вито, привнтствую тебя любовью Христа!

Спасибо за подробный пост и объяснения.
Что же это в мире творится то, единомыщленника и совопросника
днем с огнем не сыщешь.
Вот ты все расжевал, осталось в рот положить, ан нет...
Как тебе видется, они не понимают тебя или не согласны с Писанием?

Кстати, в чем по большому счету у тебя разнятся взгляды с Алексеем, я не прочь вклиниться в ваш разговор, для преобретения и назидания.
Спасибо, Павел.

Наша разница,в том,что я признаю Послания Павла богодухновенными,а он нет,он считает,что Павел отменил Тору,я же считаю,что Павел не отменял Тору и Декалог.
Вся Тора и Декалог в действии над христианами как и Христос сказал.
В подразделяется на несколько законов.
Гражданские законы переместились в область современных гражданских законов государства.
Обрадово церемониальные увековечелись во Христе(жертвоприношения,служения в Храме,праздники при Храме)
Диетические законы в силе.(кошерное ,не кошерное)
Санитарные законы соблюдаются сегодняшней гигиеной.
Морально нравственные законы Торы в основе которых Декалог в силе и вечны.
Я показал на основании Библии как обрядовые законы Торы не отмененны,а увековечиваются во Христе,меняются с одного образа на другое.

[сирах 7:1]

Мытари собирали налоги для Рима,вам это известно?Поэтому кесарево кесарю.

несколько ранее я задал тебе вопрос

где такое говорил христос?:

Вито
"...Христос одобрил власть Рима над Израилем..."

ссылка:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Зачем исполнять закон заповедей?

твой ответ:

Вито
"Кесарь это правитель Рима,Христос сказал,что налоги надо давать кесарю,этим Он очевидно одобрил власть Рима над Израилем.Он никогда не говорил,что надо свергнуть власть Рима над Израилем."

затем было заданно два последующих вопроса на один из которых ты так и не ответил:

где христос говорит что "налоги надо давать кесарю"?
и
это ты так понял или это есть истина?

твой ответ:

Мытари собирали налоги для Рима,вам это известно?Поэтому кесарево кесарю.

свинья тоже любит собирает грязь

кто кроме свиньи одобрит власть свиньи?

отдать же кесарю кесарево есть отдать миру то что его, то есть отойти от мирского, оставить то что есть от мира сего
не ставя его главой над собою а отдавать богу божье исполняя волю бога - не грешить

итак сыны свободны

вито:
собрание адвентистов седьмого дня есть собрание развратителей управляемое советом нечестивых в котором только говорят о исполнении закона сам же закон не исполняют