Христос Воскрес в субботу, 24 нисана 30г. н.э.!

[elektricity]

и что бы для себя хоть как-то рационализировать понимание даты события Христового Воскресения
думаю с даты и следует начинать, и дата в данном случае - это указание когда праздновать
так как о самом праздновании Христового Воскресения вопрос не стоит
все христиане знают, что должны праздновать это Вселенское Событие, вопрос в дате
и так как дата не фиксированная и не привязанная к астрономическому году
такую следует считать символической
и хоть все даты тех времен можно сказать символические, как и само Рождество Христово
с астрономической точностью не определено, но так как его выбрали 25 декабря
так и тут, за точку отсчета надо выбрать фиксированный день 21 марта
общепринятый день весеннего равноденствия, от него и плясать
и отбросить все эти фарисейские лукавые заморочки
с их языческими нисанами и прочими показушными финтиклюшками
и кстати от самих евреев это во многом зависит, какими они себя видят в свете своей Богоизбранности

[ВикторКоваленко]

...согласно апостольскому правилу христианам запрещается праздновать Пасху в один день с иудеями...
...в те ранние времена, когда христиане продолжали посещать синагогии и принимать участие в иудейских празднествах...

Не находите несоответствия?
Если принимали участие в иудейских празднествах, значит, запрета не было
Если это правило реально Апостольское, оно должно быть отражено в Библии.
Можете процитировать?

так новолуний 12 или 13, как я понимаю, а высчитывают по тому, которое до раноденствия 21 марта
а как иначе, должна же быть астрономическая(непоколебимая) точка отсчёта

Астрономическая точка отсчета - новомесячие весной.
Другое дело - причина, по которой Пасха в Израиле переносится с марта на апрель. Тоже, вроде, астрономическая.
Когда-то читал, но подзабыл, поэтому кто знает, подскажите.

У меня "свое" мнение.
Отсчет первого месяца должен быть связан с созреванием ячменя.
В зависимости от погодных условий, прорастание зерна, всходы, созревание могут ускоряться, если погода теплая и свовременно идут дожди. И, наоборот, если погода холодная, зерно прорастает плохо (разница с нормальными условиями может достигать двух недель). Также медленно идет рост, колошение и вызревание побегов. Так до трех недель и набегает.
Чем не причина перенести праздники, чтобы можно было приносить снопы?

Еще раз мое мнение о зависимости начала первого месяца года от вызревания ячменя (задумался, видя насколько зависит от погоды спелость винограда на своей даче):
- начало первого месяца (новомесячие) должно определяться ежегодно, и зависеть от степени созревания ячменя, которое в свою очередь зависит от погодных условий.

[ВикторКоваленко]

ВК: С какой целью хотите определить год крестной смерти Иисуса?
Что это знание даст?
Daniil77: А вы зачем в теме?

Вопрос был не "зачем", а, что даст/даёт знание года смерти Христа?

Можно, например, вспомнить пророчество Даниила:
- "И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине (этой הַ) седмины прекратится жертва (кровная) и приношение (жертва бескровная)..." /Дан.9:27/.
Надеюсь, все согласны, что Своей жертвой Иисус положил конец все жертвам, которые приносились по закону прежнего завета, начиная с песаха и ежедневной жертвы (тамида)...

Следующее пророчество:
- "...небольшой рог... вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва (тамид), и поругано было место святыни Его. И воинство (служение сынов Левия) предано вместе с ежедневною жертвою (тамидом) за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал.
И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому‐то, вопрошавшему: «на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве (тамиде) и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?»
И сказал мне: «на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится»" /Дан.8:9-14/.

Ох, как же не хочется отсчитывать 2300 вечеров и утр (лет, однако) от смерти Христа...

[elektricity]

Не находите несоответствия?
Если принимали участие в иудейских празднествах, значит, запрета не было
Если это правило реально Апостольское, оно должно быть отражено в Библии.
Можете процитировать?

во-первых, Апостолы несущие Благую Весть, и есть Библия
а также не все то, что через них передано, содержится в Библии, согласно самой Библии см.Ин.21:25
в данном же случае речь о Правиле, поводом к изданию которого, по всей вероятности было то
что в те ранние времена некоторые христиане, как бы не видели различия между Христовым Воскресением и Песах
праздник для таких, как был праздником, таким и оставалася, по тем же временным подсчётам
и для того, что бы обозначить именно Христово Воскресенье очевидно и было введено это правило:

7. если какой-либо епископ, пресвитер или диакон будет праздновать святой день Пасхи до весеннего равноденствия вместе с иудеями, да будет он смещен с должности

теперь же, сама рабочая функция этого правила изжита, весь христианский мир понимает что празднует
и так как сама дата, что Воскресения Христового, что Песах не имеет привязки к какому то определенному дню года
разумно и логично было бы всем, и христианам, и иудеям определиться в одной дате
и тех, кто праздуют Воскресение Христово и тех, кто Песах
так считают католики

Астрономическая точка отсчета - новомесячие весной.
Другое дело - причина, по которой Пасха в Израиле переносится с марта на апрель. Тоже, вроде, астрономическая.

вроде .., так иной и не може быть
учитывая, что время по которому живем, вычисляем, из астрономических данных

У меня "свое" мнение.
Отсчет первого месяца должен быть связан с созреванием ячменя.
В зависимости от погодных условий, прорастание зерна, всходы, созревание могут ускоряться, если погода теплая и свовременно идут дожди. И, наоборот, если погода холодная, зерно прорастает плохо (разница с нормальными условиями может достигать двух недель). Также медленно идет рост, колошение и вызревание побегов. Так до трех недель и набегает.
Чем не причина перенести праздники, чтобы можно было приносить снопы?

и при чем тут снопы, погода, а ежели буря, ураган ..

Еще раз мое мнение о зависимости начала первого месяца года от вызревания ячменя (задумался, видя насколько зависит от погоды спелость винограда на своей даче):
- начало первого месяца (новомесячие) должно определяться ежегодно, и зависеть от степени созревания ячменя, которое в свою очередь зависит от погодных условий.

так новомесячье, как понимаю и есть новолуние, что есть астрономическое событие
и вы его предлагаете подтасовать под созревание ячменя .. )))))))))))))

[Sergirey]

Я уже объяснил для чего нужна точка отсчета. Если ее нет выяснять когда умер и сколько лежал в гробу нет смысла.

Но это исключительно Ваша точка зрения с (Вашей) точкой отсчёта.

Это называется говорить ни о чем. Или вы знаете больше чем ученые историки?

Я пользуюсь всем тем материалом из того же источника, которым пользуетесь и Вы.

Согласно еврейскому закону (Галахе)…

Я согласен с выводом о нарушениях этого закона в ту ночь:

…Члены Синедриона торопились, так как боялись народного восстания (Матфей 26:5) и хотели передать Иисуса Пилату до того, как город проснется. Для них политическая целесообразность оказалась выше буквы закона.

А вот собственно перечень всех нарушений того сборища:


Согласно еврейскому праву того времени (записанному позже в Мишне, трактат Сангедрин), судебный процесс над Иисусом сопровождался множеством процедурных нарушений. С точки зрения закона, этот суд был нелегитимным.
Вот основные пункты нарушений:

---

1. Время проведения (Ночной суд)

• Закон: Уголовные дела, караемые смертью, должны были рассматриваться только в светлое время суток.
• Нарушение: Иисуса допрашивали и осудили в доме первосвященника Каиафы ночью. Именно поэтому, как вы спрашивали ранее, Лука подчеркивает наступление «дня» — это была попытка узаконить ночной приговор утренним формальным заседанием.

2. Праздничное и предпраздничное время

• Закон: Суд не мог проводиться в субботу, в праздничные дни (Пасху) или накануне праздника.
• Нарушение: Процесс шел в ночь Пасхи и в саму праздничную пятницу, что было категорически запрещено, так как в праздники запрещалось заниматься судебными делами.

3. Место заседания

• Закон: Смертный приговор имел законную силу только в том случае, если он был вынесен в специальном зале Храма («Лишкат га-газит» — Палата тесаных камней).
• Нарушение: Синедрион собрался в частной резиденции первосвященника Каиафы.

4. Поспешность приговора

• Закон: В делах о смертной казни обвинительный приговор не мог быть вынесен в тот же день, когда начался суд. Требовалось подождать минимум одну ночь, чтобы судьи могли обдумать решение и проявить милосердие.
• Нарушение: Иисуса осудили немедленно, в течение нескольких часов после ареста.

5. Поиск свидетелей

• Закон: Суд должен был начинаться с показаний свидетелей защиты. Свидетели обвинения должны были иметь абсолютно идентичные показания.
• Нарушение: Евангелисты отмечают, что Синедрион сам активно «искал лжесвидетельства», а показания найденных свидетелей не совпадали (Марк 14:56).

6. Самообвинение

• Закон: Никто не мог быть осужден на основании собственного признания. Требовались показания как минимум двух свидетелей преступления.
• Нарушение: Когда свидетели не смогли договориться, Каиафа заставил Иисуса признать Себя Мессией и на основании этих слов объявил Его виновным в богохульстве.

7. Единогласие приговора

• Закон (парадокс): В иудейском праве считалось, что если все судьи единогласно голосуют за смерть в первый же день, подсудимый должен быть оправдан. Считалось, что полное единодушие указывает на сговор и отсутствие защитника среди судей.
• Нарушение: Евангелия говорят, что «все признали Его повинным смерти» (Марк 14:64).

[Sergirey]

Есть тема и ее могут читать не верующие. И читая всякие бездоказательные домыслы, они могут отвратиться. И будут говорить что библия это ложь.
А вы зачем в теме?

Вот почитает неверующий Ваши перлы о лунных календарях и всяческих расчетах (с точкой отсчёта) и спросит:
- Всю эту чушь необходимо мне знать, что бы просто поверить Евангелистам ?

Вы зарождаете в умах неверующих мысли о НЕ достоверности Евангелия и становитесь в один ряд с Пришедшим на огонёк.

[Sergirey]

Фу!!! Какая мерзость запустения…

[Двора]

Так-то, да.
Но я бы добавил, что и у каждой субботы есть свой статус - у шаббата 7-го дня свой, а у шаббата 15-го числа свой.
В 7-й день, в начале шаббата тоже праздничная вечеря, тоже прославляют Господа - как Творца неба и земли, и весь вечер и ночь остаются по домам. На следующий день...
15-го, начинается вечер с долгого седера, прославляют Господа, как Спасителя, потом ночь бдения и т.д.

Это я к тому, что женщины, которые ели песах одновременно с учениками, оставались в покое по заповеди седьмого дня, а не 15-го. Нет даже намека, что они торопились на седер Песаха. А вот о том, что Иудеи не ели песах, написано прямо. Для них - для Иудеев, тот день был 14-м числом - днем, когда закалают агнца (пятницей Иудейской), чтобы после заката можно было приступить к трапезе.

14 число зааканчивается с заходом солнца, заканчивается 14-е и начинается 15-е.

[Sergirey]

14 число зааканчивается с заходом солнца, заканчивается 14-е и начинается 15-е.

Поавильно.
И этот день назван Словом προσάββατον

(просаббатон) — это греческий термин, который буквально переводится как «предсубботник» или «канун субботы».
В контексте Нового Завета и библейской эпохи оно имеет конкретное значение:

---

1. Точное определение
Это техническое название для пятницы.

• πρό (pro): приставка, означающая «перед».
• σάββατον (sabbaton): суббота.
  Таким образом, это день, непосредственно предшествующий субботнему покою.

2. Употребление в Евангелии
Это слово встречается в Евангелии от Марка (15:42):

«И как уже настал вечер, — потому что была пятница (παρασκευή), то есть день перед субботою (προσάββατον)...»

Марк, обращаясь к римской аудитории (не иудеям), поясняет греческое слово paraskeue(приготовление) более понятным термином, указывающим на связь с субботой.
3. Культурное значение
Для иудеев того времени «просаббатон» (пятница) был днем приготовления:

• Нужно было приготовить еду на два дня (так как в субботу нельзя зажигать огонь).
• Завершить все ремесленные и сельскохозяйственные работы до захода солнца.
• Очистить дом и подготовить праздничную одежду.

---

📍 Почему это важно для истории суда?
Использование этого слова подчеркивает крайнюю спешку Синедрия и Пилата. Все события (суд, распятие и погребение) должны были завершиться до появления первой звезды в пятницу вечером. Как только наступала суббота, тела нельзя было оставлять на крестах, а погребальные обряды (умащение миром) запрещались.
Именно поэтому Иосиф Аримафейский так спешил забрать тело Иисуса именно в «просаббатон».

[Двора]

И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому‐то, вопрошавшему: «на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве (тамиде) и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?»
И сказал мне: «на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится»" /Дан.8:9-14/.

Ох, как же не хочется отсчитывать 2300 вечеров и утр (лет, однако) от смерти Христа...

Речь о периоде опустошительного нечестия, а это связано с Антихристом.

[Sergirey]

Вопрос был…
…………
Следующее пророчество:
- "...это видение о ежедневной жертве…

Виктор, уточни пожалуйста:
- Какое ВИДЕНИЕ здесь имеется в виду ?

[Sergirey]

Речь о периоде опустошительного нечестия, а это связано с Антихристом.

Неа. Это связано с деятельностью Епифана Антиоха VI.

[Daniil77]

Вопрос был не "зачем", а, что даст/даёт знание года смерти Христа?

Лично для меня? Как для меня, и других сомневающихся о приходе Иешуа сына Всевышнего, доказательство что Иешуа действительно был и указал путь к спасению.
И еще. Если человек мало движется, то у него есть вероятность отрафирования мышц. Так и с мозгами. Человек теряет здраво и логически мыслить.

Можно, например, вспомнить пророчество Даниила:
- "И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине (этой הַ) седмины прекратится жертва (кровная) и приношение (жертва бескровная)..." /Дан.9:27/.
Надеюсь, все согласны, что Своей жертвой Иисус положил конец все жертвам, которые приносились по закону прежнего завета, начиная с песаха и ежедневной жертвы (тамида)...

Не сомневайтесь.

Следующее пророчество:
- "...небольшой рог... вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва (тамид), и поругано было место святыни Его. И воинство (служение сынов Левия) предано вместе с ежедневною жертвою (тамидом) за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал.
И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому‐то, вопрошавшему: «на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве (тамиде) и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?»
И сказал мне: «на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится»" /Дан.8:9-14/.

Ох, как же не хочется отсчитывать 2300 вечеров и утр (лет, однако) от смерти Христа...

Пример здравого и логического мышления. 2300 вечеров и утр (лет, однако) от смерти Христа.

Ночь и день указывают на полноту суток, и от этого никуда не деться.

Теперь вы ответте на мой вопрос. Зачем вы теме, и вообще на форуме?

[ВикторКоваленко]

во-первых, Апостолы несущие Благую Весть, и есть Библия
не все то, что через них передано, содержится в Библии, согласно самой Библии см.Ин.21:25

Так же возвышали устную Тору до уровня написанного, не находите?

...некоторые христиане, как бы не видели различия между Христовым Воскресением и Песах
праздник для таких, как был праздником, таким и оставалася, по тем же временным подсчётам...

1Кор.11:23-26 "Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб (мацу) и, возблагодарив, преломил и сказал: «приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание».
Также и чашу после вечери, и сказал: «сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание».
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей (мацу) и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет".

Мацу едят в строго определенные дни, поэтому сведущие в законе христиане и праздновали Пасху Господню в дни, определенные словом Божиим.

7. если какой-либо епископ, пресвитер или диакон будет праздновать святой день Пасхи до весеннего равноденствия вместе с иудеями, да будет он смещен с должности

Все-таки, это не из Библии, а из Книги правил Православной церкви.

Песах не имеет привязки к какому то определенному дню года...

...только к 14-му числу по уставу Пасхи, о чем написано в Библии.

разумно и логично было бы всем, и христианам, и иудеям определиться в одной дате
и тех, кто праздуют Воскресение Христово и тех, кто Песах
так считают католики

Иудеи, думаю, давно для себя все решили, а христианам надо набраться терпения до выхода закона от Сиона, который все расставит на свои места.
Только выйдет тот закон лишь в начале дня Господня.

так новомесячье, как понимаю и есть новолуние, что есть астрономическое событие
и вы его предлагаете подтасовать под созревание ячменя .. )))))))))))))

Почему сразу "подтасовать"? Лучше связать.
Связать новомесячие марта или апрели со степенью вызревания ячменя.
Если созревание ячменя задерживается до апреля по причине плохих погодных условий, то снопы в дни омера будут без зерна, а если созревание будет ранним, а Песах по календарю будет в апреле, то зерно просто осыпется, и снопы тоже будут без зерна.
Если же будет посеян ранний, средний и поздний ячмень, и для снопов возьмут средний, то все равно, третья часть урожая (раннего ячменя) погибнет, потому что не настанет время, когда разрешено есть зерно нового урожая.

[ВикторКоваленко]

14 число зааканчивается с заходом солнца, заканчивается 14-е и начинается 15-е.

Согласен.
А это к чему?