Христос Воскрес в субботу, 24 нисана 30г. н.э.!

[ВикторКоваленко]

почему непорядок, берется за отсчет астрономическое явление - день весеннего равноденствия...

А брать-то надо за начало отсчета новомесячие. О весеннем равноденствии в Библии ни слова.
В 14-й день от новомесячия - в первый день опресноков, приносили в жертву песах - однолетнего агнца мужеского пола без порока (Исх.12:1-6).

[Двора]

Просьба дать определение слову "статус" по отношению к субботе не является спором.

Определение должно помочь разобраться в разнице между покоем 7-го дня, 15-го и других праздничных дней, если уж вы взялись за этот интересный вопрос.
Раньше я об этом как-то не задумывался.
Дело, ведь, не только в том, чтобы не заниматься производительной деятельностью и обычными делами, а в посвящении этого дня Господу.
А, что в посвящении? - как бы повторение, "проигрывание" того, что было в 7-й, - покой, а в 15-й - седер с песахом и мацой, выход из домов и т.д.
__________________________________

И давайте не будем бросаться фразами типа "Вы со мной спорите или с Творцом?", когда разбираем Писания, если не хотите прекратить разбирать Писания.
Нагоните страху - забоюсь и убегу.

Я не держу тему в памяти, помогите вспомнить о чем вы написали, что то про женщин, что они оставались в покое: именно о покое, оставаться в нем в любую субботу.
Это статус субботы: не заботиться, любая забота лишает покоя.
Часто приходится читать, что субботники Богу посвящают только один день, а они ... все остальные посвящают БОгу все дни.
Так вот это невозможно, потому что любая деятельность это уже забота, вот во все дни можно заботиться, в субботу хранить покой: не работать, не путешествовать, равно не проходить только определенное растояние и не больше.
Особенность не заботиться о себе, устроить свой быт так, чтобы все необходимое было приготовлено.

[elektricity]

А брать-то надо за начало отсчета новомесячие. О весеннем равноденствии в Библии ни слова.

так новолуний 12 или 13, как я понимаю, а высчитывают по тому, которое до раноденствия 21 марта
а как иначе, должна же быть астрономическая(непоколебимая) точка отсчёта
иначе можно гулять по всему году

впрочем вовсе не претендую на особые знания в этом вопросе
но то, что евреи темнят, это 100%

[elektricity]

а на самом деле, как мне кажется, просто набивают себе цену
мол именно от нас, евреев, от наших мудрецов, которым даётся свыше
зависит единоверное определение Песах, к которому и привязано Воскресенье Христово
и потому, если даже не хотят согласовать этот вопрос с КЦ
то хотя бы сделать свои расчёты прозрачными, - не желают
фарисейская политика, что тогда, что сейчас ..

[elektricity]

что ещё интересно, позиция ортодоксов, которые вычисляют Пасху по такому же принципу как и РКЦ
только по юлианскому календарю, по которому день весеннего равноденствия 21 марта уехал наперед
и 21 марта у них оказывается уже 2-е или какое то там апреля
соответственно и дни определения расходятся, когда как, бывает что сходятся, но редко
но здесь имеется один интересный момент
согласно апостольскому правилу христианам запрещается праздновать Пасху в один день с иудеями
но переносить на следующее воскресенье, имеется ввиду день недели(сандей)
что в принципе КЦ технически и делает, определяя эту дату и согласовывая с ней Христово Воскресение
и по идее таков расчет должен был бы быть одинаков, сам принцип и для христиан, и для иудеев
но евреи считают по-своему и обязательно могут посчитать так
что бы их расчёты Песах совпадали с Воскресеньем Христовым католическим
уже с учетом, что католики согласовали день Воскресения Христового
ортодоксы же тут как тут, мол, нарушаете апостольское правило
не говоря уже о том, что само правило какое то левое, хоть и апостольское
можно было бы его считать рабочим, в те ранние времена
когда христиане продолжали посещать синагогии и принимать участие в иудейских празднествах
но сейчас, спустя 2 тыс. лет, все это выглядит довольно наигранным
в любом случае нужны взаимные действия к согласованию, однако доброй воли на это нету
нынешний папа вроди как обращался с этим, как к ортодоксам так и к евреям
но видимо для проформы, вряд ли те согласятся ..

[Sergirey]

А можете процитировать мое сообщение с указанием его номера, чтобы я знал где ошибся.
Но, скорее всего, опять дело в определениях: первый день Песаха и первый день праздника Песаха - разные дни.
Сейчас я вам выложу свои определения, а вы скажете, в чем расхождение с вашими.

Итак, мое понимание:
- Песах - это ежегодный весенний семидневный праздник, посвященный воспоминанию исходу из Египта под крепкой Божьей рукой;
- праздничными днями являются 15,16,17,18,19,20,21 числа первого месяца года;
- 14-е число - день приготовления к празднику (этот день, как и прочие, начинается с вечера);
- всех дней Песаха 8 (1+7);

- 14-го числа пекут мацу, поэтому 14-е называется первым днем опресноков;
- 14-го числа режут песах, поэтому 14-е называется первым днем Пасхи;

- 15-е число - шаббат, первый праздничный день;
- 15-е число - первый день праздника Песах (вечером седер, едят пасху, мацу, пьют вино);
- 15-е число - первый день праздника опресноков.

Если продолжить, то выходит именно так, как я и предоставил в хронологии событий.
Читали ?

[Daniil77]

В этой теме точкой отсчёта есть вот эти слова:

⁷ Настал же день опресноков, в который НАДЛЕЖАЛО
заколать пасхального агнца,
⁸ и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
(Луки, 22)
И этот день 14 Нисана.

Я вас понял. В школе с арифметикой у вас было туговато. А в ссылках был ответ почему фарисеи не зашли к Пилату. Это подтверждает что вы собеседника не слышите.

А Вы читали, что я пишу в теме?

Специально для Вас и Виктора описываю хронологию событий.

Вы описали хронологию событий смерти Иешуа.
А точка отсчета нужна для того, чтобы знать год смерти Иешуа. Зная год мы будем знать в какой день был "пост первенцев", а затем "песах".

А можете процитировать мое сообщение с указанием его номера, чтобы я знал где ошибся.
Но, скорее всего, опять дело в определениях: первый день Песаха и первый день праздника Песаха - разные дни.
Сейчас я вам выложу свои определения, а вы скажете, в чем расхождение с вашими.

Итак, мое понимание:
- Песах - это ежегодный весенний семидневный праздник, посвященный воспоминанию исходу из Египта под крепкой Божьей рукой;
- праздничными днями являются 15,16,17,18,19,20,21 числа первого месяца года;
- 14-е число - день приготовления к празднику (этот день, как и прочие, начинается с вечера);
- всех дней Песаха 8 (1+7);

- 14-го числа пекут мацу, поэтому 14-е называется первым днем опресноков;
- 14-го числа режут песах, поэтому 14-е называется первым днем Пасхи;

- 15-е число - шаббат, первый праздничный день;
- 15-е число - первый день праздника Песах (вечером седер, едят пасху, мацу, пьют вино);
- 15-е число - первый день праздника опресноков.

Видел ваши таблицы. Но они ничего не доказывают. Нужна точка отсчета. Докажите что смерть Иешуа была именно в этом году. Кстати, я тоже пользуюсь тем же календарем. По моему он единственный для нашей темы.

[Daniil77]

А брать-то надо за начало отсчета новомесячие. О весеннем равноденствии в Библии ни слова.
В 14-й день от новомесячия - в первый день опресноков, приносили в жертву песах - однолетнего агнца мужеского пола без порока (Исх.12:1-6).

По еврейскому календарю праздники 14 нисана "пост первецев (выход из Египта) это вечер, начало 15 нисана. Утром 15 нисана "песах" праздник опресноков. И 14 нисана всегда был на полнолуние не астрономическое, а в одну ночь из трех (визуально видимых). И это в первое полнолуние после равнодействия. И Согласно этого евреи и рассчитывали календарь. Правило Б. Д. У.

Спасибо, только я имел ввиду не вторую Пасху, а именно сдвиг на месяц с марта на апрель.
И буквы используются, вроде, те же - Б, Д, У.

Извините пропустил. #644

[Sergirey]

Я вас понял. В школе с арифметикой у вас было туговато. А в ссылках был ответ почему фарисеи не зашли к Пилату. yes:

Этот момент был вдоль и поперёк разобран.
Что конкретно Вам осталось не ясным?

Это подтверждает что вы собеседникане слышите.yes:

Как раз-таки не слышите Вы.

Вы описали хронологию событий смерти Иешуа.
А точка отсчета нужна для того, чтобы знать год смерти Иешуа. Зная год мы будем знать в какой день был "пост первенцев", а затем "песах".

Вам делать что ли нечего… Какой то точкой отсчёта голову себе забиваете…
Да еще и из апокалиптической литературы.

[ВикторКоваленко]

Я не держу тему в памяти, помогите вспомнить о чем вы написали, что то про женщин, что они оставались в покое: именно о покое, оставаться в нем в любую субботу.
Это статус субботы: не заботиться, любая забота лишает покоя.

Так-то, да.
Но я бы добавил, что и у каждой субботы есть свой статус - у шаббата 7-го дня свой, а у шаббата 15-го числа свой.
В 7-й день, в начале шаббата тоже праздничная вечеря, тоже прославляют Господа - как Творца неба и земли, и весь вечер и ночь остаются по домам. На следующий день...
15-го, начинается вечер с долгого седера, прославляют Господа, как Спасителя, потом ночь бдения и т.д.

Это я к тому, что женщины, которые ели песах одновременно с учениками, оставались в покое по заповеди седьмого дня, а не 15-го. Нет даже намека, что они торопились на седер Песаха. А вот о том, что Иудеи не ели песах, написано прямо. Для них - для Иудеев, тот день был 14-м числом - днем, когда закалают агнца (пятницей Иудейской), чтобы после заката можно было приступить к трапезе.

[Sergirey]

А вот о том, что Иудеи не ели песах, написано прямо. Для них - для Иудеев, тот день был 14-м числом - днем, когда закалают агнца (пятницей Иудейской), чтобы после заката можно было приступить к трапезе.

• Словом «Пасха» (Песах) называли не только ужин в первую ночь, но и весь семидневный праздник Опресноков.
• Во второй день праздника (15 нисана) приносилась торжественная общая жертва, называемая Хагига.
• Для участия в этой праздничной трапезе требовалась ритуальная чистота. Вход в дом язычника (преторию) давал осквернение на весь день, что сделало бы невозможным участие в Хагиге в тот же вечер.

[Daniil77]

Этот момент был вдоль и поперёк разобран.
Что конкретно Вам осталось не ясным?


Как раз-таки не слышите Вы.



Вам делать что ли нечего… Какой то точкой отсчёта голову себе забиваете…
Да еще и из апокалиптической литературы.

Я уже объяснил для чего нужна точка отсчета. Если ее нет выяснять когда умер и сколько лежал в гробу нет смысла. Это называется говорить ни о чем. Или вы знаете больше чем ученые историки?
Р. С.
казнь преступника в субботу в древнем израиле вопрос раввину
В Древнем Израиле смертная казнь не могла быть приведена в исполнение в субботу (Шаббат).
Согласно еврейскому закону (Галахе), осуществление казни считается нарушением святости субботы. Вот ключевые причины и правила, которые объяснил бы раввин:

Запрет на работу и созидание: Сама процедура казни включает действия, которые запрещены в Шаббат (например, зажигание огня для сожжения, строительство виселицы и нанесение ран).
Судебные ограничения: Сангедрин (Верховный суд) не проводил заседания в субботу и праздничные дни. Более того, суд не мог вынести смертный приговор в канун субботы (в пятницу), так как закон требовал, чтобы судьи провели ночь в обсуждении и вынесли окончательный вердикт только на следующий день. Если бы суд начался в пятницу, второй день пришелся бы на субботу, что недопустимо.
Шаббат предназначен для радости и духовного возвышения. Публичная казнь противоречит атмосфере этого дня.

[ВикторКоваленко]

Словом «Пасха» (Песах) называли не только ужин в первую ночь, но и весь семидневный праздник Опресноков.

А есть можно было не "семидневный день опресноков" и не "ужин в первую ночь", а только песах - однолетнего ягненка.
Ели песах или не ели песах, речь только о ягненке.

Во второй день праздника (15 нисана) приносилась торжественная общая жертва, называемая Хагига.

Можете указать на источник информации и процитировать для подтверждения,
- что 15 нисана является вторым днем праздника, а не первым;
- что второй день праздника Песаха является праздничным, а не холь гамоэд, вместе с третьим, четвертым, пятым и шестым днями, т.е. буднями праздника, потому что второй день праздника, вообще-то, 16-е число;
- что 15 нисана, а не 14-го, приносилась жертва, называемая хагига;
- что в шаббат 15-го можно закалывать хагигу и для этого даже обозначено время в служении священников;
- что хагига имеет такую же святость, как песах, т.е. что кровь хагиги спасла первенцев в Египте;
- что назначение хагиги основное, а не вспомогательное (только чтобы в довольно многочисленном многочисленном собрании приступали к съеданию песаха уже сытыми);
- что в шаббат можно переносить тяжести (из храма до дома), вроде хагиги.

Не исключаю, что сам что-то пропустил, но пока остаюсь при своем мнении.

Если продолжить, то выходит именно так, как я и предоставил в хронологии событий.
Читали ?

Видно же, что нестыковки остаются.
Выход вижу в обращении к "первоисточникам" - трактатам, в которых записаны уставы Пасхи от Господа вперемешку с традициями от человеков.
Надо прочесть, отфильтровать и процитировать.

[ВикторКоваленко]

Видел ваши таблицы. Но они ничего не доказывают. Нужна точка отсчета. Докажите что смерть Иешуа была именно в этом году.

Так я никому ничего и не доказываю, а к таблицам пришел, потому что мне так проще понимать.
Слова прозвучавшие - они такие, что их, как говорится, к делу не пришьешь, если не зафиксируешь.
Вот я и фиксирую, и так запоминаю.
Если есть люди с таким же типом мышления, как у меня, они поймут в чем дело.

...точка отсчета нужна для того, чтобы знать год смерти Иешуа. Зная год мы будем знать в какой день был "пост первенцев", а затем "песах".

С какой целью хотите определить год крестной смерти Иисуса?
Что это знание даст?

[Daniil77]

Так я никому ничего и не доказываю, а к таблицам пришел, потому что мне так проще понимать.
Слова прозвучавшие - они такие, что их, как говорится, к делу не пришьешь, если не зафиксируешь.
Вот я и фиксирую, и так запоминаю.
Если есть люди с таким же типом мышления, как у меня, они поймут в чем дело.


С какой целью хотите определить год крестной смерти Иисуса?
Что это знание даст?

Есть тема и ее могут читать не верующие. И читая всякие бездоказательные домыслы, они могут отвратиться. И будут говорить что библия это ложь.
А вы зачем в теме?