Христос Воскрес в субботу, 24 нисана 30г. н.э.!

[ВикторКоваленко]

Просто удивительно читать Ваше толкование и в то же время Ваш посыл на источник противоречащий Вашим выводам.

Назову это критическим подходом.
Давно перестал доверять учителям, проповедникам, доктринам и т.п.
Сам почитал, сам подумал, сам сделал выводы.

Была такая песенка с хорошими словами:
- "И все же
Я не жалею ни о чем,
Осел фудамент - крепок дом.
А то, что понято с трудом,
То мне дороже".

Приготовление пасхального агнца (Песах) было строго регламентированным ритуалом, который детально описывается как в Библии (книга Исход), так и в более поздних источниках (Мишна, трактат Песахим).

Если я где-то неверно расписал и указал в таблице предпраздничные и праздничные действия, подскажите где конкретно.

Виктор, Вы будете первым, кто скажет, что Иисус пришёл нарушить Закон.

Это утверждение или пророчество?
Если утверждение, то оно верное или ошибочное?
Если пророчество, оно истинное или ложное?

Поскольку об Иисусе уже говорили еще в давние времена, как о нарушителе закона, значит, утверждение, что я первый - ошибочно.
На ошибке не может основываться истина.
Пророчество, поэтому, тоже ложное.

К чему это было?
Хотелось зацепить, вывести из равновесия?
Просто обсуждать вопросы Библии, приводя аргументы в пользу своего понимания, без стремления склонить на свою точку зрения недостаточно?

[Daniil77]

Есть такой трактат, "Псахим" называется.
Стоит почитать.
Евреи до мелочей расписали все дейстия, связанные с подготовкой и празднованием Песаха, и в частности, когда Песах выпадает на субботу.

Объем большой, но усилия по его одолению будут оправданы приобретением новых знаний.

Евреи еще при Моисее противились Закону Всевышнего. В дальнейшем они "опутали" Законы Всевышнего своими законами и заповедями.
Матфея 15:9 «но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.»
И евреи которые не приняли Иешуа все делали и делают (с помощью дьявола) по сей день все что можно извратить понимание Евангелия.
Они себе любимым изменили заповедь о субботе. Евреи разрешили себе так званный субботний путь 2000 локтей, но только не известно простых или царских.
Исход 16:29 «смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.»
Так что читать ихние бредни не намерен. По вашей хронологии Иешуа распяли в первый день песаха - субботы (покоя). Фарисеи не могли такого сделать. И к тому же не было бы " на третий день воскресну".

[Sergirey]

Назову это критическим подходом.

Витя, но в данном случае это противоречивый подход.

Давно перестал доверять учителям, проповедникам, доктринам и т.п.
Сам почитал, сам подумал, сам сделал выводы.

А ещё и сам на придумал.

Была такая песенка с хорошими словами:
- "И все же
Я не жалею ни о чем,
Осел фудамент - крепок дом.
А то, что понято с трудом,
То мне дороже".

Дай да Бог.

Если я где-то неверно расписал и указал в таблице предпраздничные и праздничные действия, подскажите где конкретно.

Витя, ты же знаешь - я не люблю всяких там таблиц.

Это утверждение или пророчество?
Если утверждение, то оно верное или ошибочное?
Если пророчество, оно истинное или ложное?

Вообще то Он о Себе говорил, что от Бога исшёл.
И по Его словам Он пришёл не нарушить, с исполнить Закон.
Ты что, сомневаешься в Его словах и словах о Нём ?
Ну… делаааа.

Самый великий из всех пророков Иоанн-баптист свидетельствовал о нём, как о Мессии Божьем.

Поскольку об Иисусе уже говорили еще в давние времена, как о нарушителе закона, значит, утверждение, что я первый - ошибочно.
На ошибке не может основываться истина.
Пророчество, поэтому, тоже ложное.

Так говорили Его враги.
Неужели ты в их рядах ?

К чему это было?
Хотелось зацепить, вывести из равновесия?
Просто обсуждать вопросы Библии, приводя аргументы в пользу своего понимания, без стремления склонить на свою точку зрения недостаточно?

Витя я на полном серьёзе спрашиваю:
Если Он велел приготовить Пасхального ягнёнка в предназначенный в Законе для этого день, то это был 14 день Нисана.
Если ты с этим не согласен, то у тебя для этого должны быть аргументы, с которыми согласны историки.

[Sergirey]

Нет, не подтверждает.

Как хотите.

Ни каких проблем нет. До 359 года в каждые 2 - 4 года для выравнивания времени добавлялся месяц.

После 359 года 19 летний цикл.

Не интересно…

По разному, но об одном и том же и что было и в одно время. Вы не внимательно читаете мои ответы.

О, да. Об одном и том же, на в разном исчислении времени.
Иоанн пишет - ,,Был час Шестой’’ - по Римскому исчислению.
Иначе получается белиберда…

Вы не внимательно читаете мои ответы.
Чис.9:10 скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от прикосновения к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню;
11 в четырнадцатый день второго месяца вечером пусть таковые совершат ее и с опресноками и горькими травами пусть едят ее;
2-я Паралипоменон 30:15 «и закололи пасхального агнца в четырнадцатый день второго месяца. Священники и левиты устыдившись освятились и принесли всесожжения в дом Господень,»
Если кто оскверниться, тот не имел права есть песах (опресноки). Тот мог есть песах только спустя месяц.

Вы действительно считаете что Иисус был не чист ?

Для апостола Павла тоже.

Тем более…

Все почему то делают подсчеты согласно стиха:
Луки 3:23 «Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,»
лет тридцати, а не тридцать лет. Лука не видел Иешуа. А фарисеи видели и знали когда он родился и сколько ему лет.
Иоанна 8:57 «На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?»
Я уже писал, для точного определения года смерти Иешуа надо знать год отсчета. Этот год указал Даниил.

Вы сейчас ушли в другую тему…

Мои расчеты вы видели. А у вас есть точка отсчета?

Я не сторонник каких то подсчётов. Тем более из т.н. ,,Апокалипсической литературы’’.
,,Семьдесят седьмин’’ - это символическое число, как и ,,1000 лет’’ - у Иоанна.
И это сейчас не наша тема…

[Daniil77]

Вы действительно считаете что Иисус был не чист ?

И где же я такое утверждал???

Мои расчеты вы видели. А у вас есть точка отсчета? Я не сторонник каких то подсчётов. Тем более из т.н. ,,Апокалипсической литературы’’.
,,Семьдесят седьмин’’ - это символическое число, как и ,,1000 лет’’ - у Иоанна.
И это сейчас не наша тема…

Я писал что нужна точка отсчета, и я имел ввиду это: ἀπὸ от ἐξόδου исхода λόγου сло́ва
А может у вас и Иешуа символический?
Вот мои расчеты #492 и #493. Пожалуйста ваши расчеты.

[elektricity]

elektricity
к тому же речь здесь(три дня и три ночи) явно о днях недели, так следует из контекста евангельского повествования

Неделю можно назвать седминой, как в книге Даниила.

мы же говорим о днях/сутках(три дня и три ночи)
изменяет ли суть, назовем ли мы "дни недели" или "дни седмины", речь то о днях 1-й, 2-й,...7-й

elektricity
к тому же сама простая логика, что касается 3,5 года, которые вы пытаетесь сопоставить с днями
3,5 дня это уже никак не три дня недели, по любому появляется 4-й день(сутки)
который вовсе не пришей кобыле хвост

Если половины седмины не существует, то как понять сказанное Даннилу о половине седмины?

а без перевода стрелок на седмины не получится ..
о чем и говорилось, о подходе католическом(рациональном, схоластическом)
и подходе фарисейском

[Sergirey]

И где же я такое утверждал???

Вы зачем то процитировали то, что не имеет малейшего отношения к Евангельским событиям.

расчеты #492

А Вы читали, что я пишу в теме?

Специально для Вас и Виктора описываю хронологию событий.

- Пасха Господня (то есть однолетний агнец) по семействам был заклан, освящён и приготовлен именно 14 Нисана,
- А ели приготовленную Пасху уже на праздничном ужине (15 Нисана).
Ну, дальше всё по описанной хронологии описанных событий:
- …была ночь.
- Молитвы в саду.
- Предательство Иуды.
- Арест и бегство учеников.(Конец второй - начало третьей стражи)
- Иисус в синедрионе (на втором этаже дома первосвященника).
- Кукареку петуха, как окончание третьей стражи ( и обличение Петра).
- Толпа ведёт Иисуса в преторию
Обинения перед Пилатом (время четвёртой стражи) и
- В Шестом часу Утра (по Римским часам) Пилат умывает руки и отдаёт Иисуса на распятие.(Еврейский 12-ти часовой день начался). Иисуса ведут на Голгофу.
- В три часа распяли
- С шестого по девятый была Тьма/Ночь.
- В девятом часу Смерть на кресте.
- Похороны - Иисус во гробе - Камень задвинут. (Скоро Закат Солнца за линию горизонта)
- Все уходят на Субботник по Заповеди.
- Суббота 16 Нисана (Четыре Ночных стражи - 12ти часовой день)
- Первый День Недели 17 Нисана (Три Ночных стражи, во время Четвёртой рано Утром Мария пришла ко гробу) и видит воскресшего Иисуса.

и #493. Пожалуйста ваши расчеты.

К данной теме эти Ваши расчёты не имеют малейшего отношения.

[Sergirey]

Я писал что нужна точка отсчета,

В этой теме точкой отсчёта есть вот эти слова:

⁷ Настал же день опресноков, в который НАДЛЕЖАЛО
заколать пасхального агнца,
⁸ и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
(Луки, 22)
И этот день 14 Нисана.

[ВикторКоваленко]

...читать ихние бредни не намерен.
По вашей хронологии Иешуа распяли в первый день песаха - субботы (покоя). Фарисеи не могли такого сделать. И к тому же не было бы " на третий день воскресну".

А можете процитировать мое сообщение с указанием его номера, чтобы я знал где ошибся.
Но, скорее всего, опять дело в определениях: первый день Песаха и первый день праздника Песаха - разные дни.
Сейчас я вам выложу свои определения, а вы скажете, в чем расхождение с вашими.

Итак, мое понимание:
- Песах - это ежегодный весенний семидневный праздник, посвященный воспоминанию исходу из Египта под крепкой Божьей рукой;
- праздничными днями являются 15,16,17,18,19,20,21 числа первого месяца года;
- 14-е число - день приготовления к празднику (этот день, как и прочие, начинается с вечера);
- всех дней Песаха 8 (1+7);

- 14-го числа пекут мацу, поэтому 14-е называется первым днем опресноков;
- 14-го числа режут песах, поэтому 14-е называется первым днем Пасхи;

- 15-е число - шаббат, первый праздничный день;
- 15-е число - первый день праздника Песах (вечером седер, едят пасху, мацу, пьют вино);
- 15-е число - первый день праздника опресноков.

[Sergirey]

А может у вас и Иешуа символический?

И к чему был этот вопрос ?
Если у Вас есть другая точка зрения об Апокалиптическом жанре, то предоставьте на всеобщее обозрение.
Я же ничего не придумываю.


Апокалиптическая литература — это древний жанр религиозных текстов, в которых Бог или небесное существо раскрывают человеку тайны будущего, конца света и устройства невидимого мира.
Большая российская энциклопедия +1
Само слово происходит от греческого apokalypsis, что означает «откровение» или «снятие завесы». В отличие от современной фантастики о катастрофах (постапокалиптики), классическая апокалиптика фокусируется на божественном замысле и финальной победе добра над злом.
Электронная еврейская энциклопедия ОРТ +3

---

Основные черты жанра

• Символизм: Использование странных образов — многоглавых чудовищ, ангелов, коней разных цветов и загадочных чисел.
• Посредник: Знание передается через видения или сны, которые часто растолковывает ангел.
• Эсхатология: Главная тема — конец текущей истории, суд над грешниками и установление вечного царства Бога.
• Дуализм: Мир четко разделен на силы света и тьмы, которые ведут финальную битву.
• Псевдонимность: Авторы часто писали от лица великих пророков прошлого (Еноха, Моисея, Даниила), чтобы придать текстам авторитет.
  GotQuestions.org +4

---

Главные примеры

1. Библейские книги:
   • Книга пророка Даниила (Ветхий Завет) — видения о четырех зверях и суде.
   • Откровение Иоанна Богослова (Новый Завет) — самый известный текст, описывающий всадников Апокалипсиса и Небесный Иерусалим.

[ВикторКоваленко]

...по Его словам Он пришёл не нарушить, с исполнить Закон.
Ты что, сомневаешься в Его словах и словах о Нём ?
Ну… делаааа.

Так говорили Его враги.
Неужели ты в их рядах ?

...я на полном серьёзе спрашиваю:
Если Он велел приготовить Пасхального ягнёнка в предназначенный в Законе для этого день, то это был 14 день Нисана.
Если ты с этим не согласен, то у тебя для этого должны быть аргументы, с которыми согласны историки.

А можно цитаты моих сообщений, которыми вы недовольны, с указанием номера, чтобы я мог их найти?

[ВикторКоваленко]

мы же говорим о днях/сутках(три дня и три ночи)
изменяет ли суть, назовем ли мы "дни недели" или "дни седмины", речь то о днях 1-й, 2-й,...7-й

70 седмин считались в днях или годах?

а без перевода стрелок на седмины не получится ..
о чем и говорилось, о подходе католическом(рациональном, схоластическом)
и подходе фарисейском

Ну, не угодил, извините.
Но сегодня понимаю так.

[elektricity]

70 седмин считались в днях или годах?

вы то и предложили неделю назвать седминой, ваши слова #647

Неделю можно назвать седминой, как в книге Даниила.

что бы взять половину седмины уже Данииловой 3,5 года
и эти 3,5 экстраполировать на "три дня и три ночи"
и тем самым намекнуть, что на самом деле не три, а больше ..

понимаете сам подход фарисейский(безо всяких обид и думаю вы понимаете)
именно так, по фарисейски, и вычисляют Песах
тогда как согласно Слова Божьего Кто и Есть Христос Иисус, дожно быть Да-Да, Нет-Нет
так оно и остаётся у католиков

Ну, не угодил, извините.
Но сегодня понимаю так.

почему, от вас услышал много нового для себя
и если не согласен, то именно с самим подходом "наводить тень на плетень"

или как там говорит старый еврей, - я вам немекнул, а вы думайте ..

[ВикторКоваленко]

сам подход фарисейский(безо всяких обид и думаю вы понимаете)
именно так, по фарисейски, и вычисляют Песах
тогда как согласно Слова Божьего Кто и Есть Христос Иисус, дожно быть Да-Да, Нет-Нет
так оно и остаётся у католиков

По моему мнению, вопрос о том, как определяется новомесячие, христианами мало изучен по причине привязки дня воскресения Иисуса к первому дню недели.
Выпадает основное - Пасха должна быть привязана к полнолунию. А у католиков Пасха привязана, как вы говорите, к весеннему равноденствию. Тоже непорядок.

[elektricity]

По моему мнению, вопрос о том, как определяется новомесячие, христианами мало изучен по причине привязки дня воскресения Иисуса к первому дню недели.
Выпадает основное - Пасха должна быть привязана к полнолунию. А у католиков Пасха привязана, как вы говорите, к весеннему равноденствию. Тоже непорядок.

почему непорядок, берется за отсчет астрономическое явление - день весеннего равноденствия
когда центр Солнца пересекает небесный экватор
а продолжительность дня и ночи почти равна на всей Земле 21 марта плюс минус
за такими общепринятими рассчётами весь мир и живет, трудится и празднует
именно когда согласно евангельскому повествованию, произошли распятие и Воскресение
в дни иудейской Пасхи, которая празднуется весной, после весеннего равноденствия и полнолуния
все понятно и не двусмысленно
а не какие то там языческие ниссаны, не пришей кобыле хвост ..