Четвертая заповедь (суббота)

[Андрей Л.]

**********

[Андрей Л.]

Приведу всего несколько переводов обсуждаемой фразы из Ис. 66:23:

Д. Йосифон: "в каждое новомесячье"

Ф. Гурфинкель ("Тора с гафтарами"): "в каждое новомесячье"

Восстановительный перевод: "из новомесячия в новомесячие"

Современный русский перевод (РБО, 2011: ветхозаветная часть - под ред. М.Г. Селезнёва): "каждое новолуние"

Перевод нового мира (да-да, именно он Этот перевод, если речь не заходит о спорных моментах в спорах о Божестве, очень точен, особенно в разных мелких деталях): "из новолуния в новолуние"

И. Огиенко (украинский перевод - очень точный перевод): "кожного новомісяччя в часі його"

и т.д. и т.п. ...

[Монад]

А я уверен, что правей всех Господь, давший заповедь и узаконивший субботу.
Вот уже сколько тысячелетий, с ней борятся беззаконники, а правду Божью не победить...
Спорите неочем, хватаетесь за ветер, а Слово Его живо и рождает Верных слуг, рабов и сыновей. Противостоять тому не может ни одна тварь, ибо прах она и в прах превратится. Благо тому, кто понимает и чтит Творца, аминь.

[Вито]

Во-вторых, герменевтически и экзегетически иначе понять можно лишь с огромной натяжкой, ибо если понимать эту фразу как указание не более, чем на ежемесячную регулярность и цикличность, то по правилам экзегезы так же нужно понимать и "из субботы в субботу" - не как указание на праздничное время, но на ту же регулярность и цикличность, только в еженедельном масштабе.

Честно говоря не важно как перевели те или другие, важно какое слово используется в оригинале, а там используется слово "хадаш", что может означать как просто "месяц", а также "новомесячье". В Торе по отношению к "новомесячью" чаще всего используется соединение слов "рош хадаш"-"начало месяца" и изредко как "хадаш". Поэтому, я понимаю эту фразу как приход на поклонение Богу каждый месяц и каждую субботу.

[Maxim]

А я уверен, что правей всех Господь, давший заповедь и узаконивший субботу.
Вот уже сколько тысячелетий, с ней борятся беззаконники, а правду Божью не победить...
Спорите неочем, хватаетесь за ветер, а Слово Его живо и рождает Верных слуг, рабов и сыновей. Противостоять тому не может ни одна тварь, ибо прах она и в прах превратится. Благо тому, кто понимает и чтит Творца, аминь.

тебе навязали такие идеи,ты точно не сам к этому пришёл........"узаконивший субботу" для кого узаконивший? Для евреев и не более того и сегодня даже евреям нет смысла исполнять субботу если они не знают Христа,а тот кто знает Христа исполнит гораздо больше чем субботу и он никогда не будет из тени делать образ.16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
(Кол.2:16,17) Христос есть истинный смысл субботы,потому что Он говорит "придите ко Мне все труждающиеся и обременённые и Я успокою вас" С Ним можно и трудиться находясь в Божьем покое и отдыхая.

[Андрей Л.]

А я уверен, что правей всех Господь, давший заповедь и узаконивший субботу.
Вот уже сколько тысячелетий, с ней борятся беззаконники, а правду Божью не победить...
Спорите неочем, хватаетесь за ветер, а Слово Его живо и рождает Верных слуг, рабов и сыновей. Противостоять тому не может ни одна тварь, ибо прах она и в прах превратится. Благо тому, кто понимает и чтит Творца, аминь.

"Много патетики, мало конкретики" ©
Манад, нечто более существенное Вы предоставить можете?

Да, и не обзывайте беззаконниками всех, кто просто старается объективно смотреть на вещи. Ибо беззаконник, в первую очередь, тот, кто осуждает.

[Андрей Л.]

"хадаш"

"ходэш"

Вито, я ж не отвергаю вариант "каждый месяц", но, тем не менее, считаю его крайне маловероятным.

Кроме того, подумайте сами: не кажется ли Вам лишним говорить просто о ежемесячной регулярности, если и так сказано "из субботы в субботу". Не подскажете, как это может так быть: покланяться каждую субботу, но не каждый месяц?

ИМХО, здесь речь идёт именно о новолуниях, как праздничных днях. Почему? Это уже другая тема.

[Вито]

Не подскажете, как это может так быть: покланяться каждую субботу, но не каждый месяц?

Каждая 5-ая суббота переходит в следующий месяц, поэтому фраза " из месяца в месяц и из субботы в субботу" говорит о том, что народ Божий будет приходить на поклонение Богу каждую субботу месяцами. Ваша версия имеет право на существование также как и моя, поэтому утверждать, что там пишется определённо о новомесячье не стоит, так как мы не знаем о чём автор писал, если бы автор хотел подчеркнуть что в каждое новолуние народ Божий приходил бы на поклонение Богу то он бы использовал "рош хадаш".
Поэтому есть два варианта перевода этого текста и оба имеют право на существование.

[Вито]

тебе навязали такие идеи,ты точно не сам к этому пришёл........"узаконивший субботу" для кого узаконивший? Для евреев и не более того и сегодня даже евреям нет смысла исполнять субботу если они не знают Христа,а тот кто знает Христа исполнит гораздо больше чем субботу и он никогда не будет из тени делать образ.16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
(Кол.2:16,17) Христос есть истинный смысл субботы,потому что Он говорит "придите ко Мне все труждающиеся и обременённые и Я успокою вас" С Ним можно и трудиться находясь в Божьем покое и отдыхая.

Христос соблюдший субботу и пророки не имели покой по вашему? Зачем противопоставлять покой против субботы, кто получает покой во Христе тот соблюдает заповеди Божии и субботу в том числе.

[Андрей Л.]

Поэтому есть два варианта перевода этого текста и оба имеют право на существование.

Единство важнее. Спорить далее с Вами не собираюсь. (Хотя по этому стиху чтение о "новолуниях", ИМХО, всё же гораздо более логично и рационально.)

Мира Божьего Вам, Вито!

[Вито]

Единство важнее. Спорить далее с Вами не собираюсь. (Хотя по этому стиху чтение о "новолуниях", ИМХО, всё же гораздо более логично и рационально.)

Мира Божьего Вам, Вито!

Вы знаете Андрей, я всё же считаю как и к примеру доктор богословия Баккиоки, что такие праздники как суккот, песах, новомесячия и другие, которые не исполнились во Христе нужно соблюдать и сегодня. Кстати еврейские праздники соблюдаются многими либеральными адвентисткими пасторами и служителями, особенно в США. Это так к сведению. И лично я считаю, что их необходимо соблюдать и сегодня.

[Андрей Л.]

Вы знаете Андрей, я всё же считаю как и к примеру доктор богословия Баккиоки, что такие праздники как суккот, песах, новомесячия и другие, которые не исполнились во Христе нужно соблюдать и сегодня. Кстати еврейские праздники соблюдаются многими либеральными адвентисткими пасторами и служителями, особенно в США. Это так к сведению. И лично я считаю, что их необходимо соблюдать и сегодня.

Насчёт Баккиоки и еврейских праздников - для меня, честно говоря, - новость...

А вопрос-то сам и интересный, и открытый... Шаббат шалом, Вито!

[Вито]

Насчёт Баккиоки и еврейских праздников - для меня, честно говоря, - новость...

А вопрос-то сам и интересный, и открытый... Шаббат шалом, Вито!

Шаббат шалом, Андрей!
Вопрос соблюдения еврейских праздников совсем недавно стоял остро в церкви АСД и многие либеральные АСД особенно в США соблюдают эти праздники. Я могу вам дать ссылку на статью Баккиоки, правда написана она на английском языке, если вы имеете проблемы с этим языком то воспользуйтесь гугл переводчиком.Переводчик Google
Вот статья:http://174.120.106.122/endtimeissues/et_170.pdf

[Следящий]

Выборочно Вы как-то выделяете в тексте. Исайя, кроме суббот, говорит и о новомесячьях. Адвентисты отмечают новомесячья?

Насчет адвентистов не скажу, я не являюсь членом их церкви.
А при чем тут новомесячье???
Где вы у Иасии вычитали, что на новой земле будут праздновать новомесячье? Ведь там не сказано, что будут приходить "в начале" каждого месяца, а тем более для празднования новомесячия.

Поскольку это относится к вечности, то надо поискать в Новом Завете что же будет каждый месяц на новой земле.
Вот что пишет например ап.Иоанн о новой земле:
"И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой...". (Откр.22:1,2)

Еще к рассуждениям о новомесячиях-новолуниях.
По замыслу Создателя луна необходима для управления ночью: "И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью.." (Быт.1:16)
Но как известно ночи там не будет: "И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков". (Откр.22:5)
Если нет ночи, то не будет и новолуний.

И еще. Вы привели следующую цитату:
"Здесь прямым текстом говорится о новой земле, на которой все живущие на ней по новомесячьям будут приходить на поклонение к Господу. Да, это пророчество, но относится оно к новому небу и новой земле".

И кому же принадлежит эта цитата?

[Андрей Л.]

Насчет адвентистов не скажу, я не являюсь членом их церкви.
А при чем тут новомесячье???
Где вы у Иасии вычитали, что на новой земле будут праздновать новомесячье? Ведь там не сказано, что будут приходить "в начале" каждого месяца, а тем более для празднования новомесячия.

Короче говоря, срочно начинайте учить иврит, - тогда не будут возникать такие вопросы (???)

Плюс внимательней читайте аргументацию собеседников (всё было доступно объяснено).