Четвертая заповедь (суббота)

[Вячеслав Цуркан]

Так, Г-сподь им дал силу, а они отвергли её, или не дал вовсе, бо они не просили, или не хотел дать?

Они не чувствовали нужду получить её. Считая что сами могут достичь праведности.
А дать насильно, это то что нельзя сделать, даже Богу.

Вы меня извените, Вячеслав, что-то я вас совсем не понимаю.
Причём тут законничество?

Законничество? Это когда человек своими силами старается исполнить повеления Божьи. И если удаётся(по его мнению), приписывает заслуги в этом себе( не Господу). И считает что именно поэтому Господь обязан его спасти, для жизни вечной. Таковыми были фарисеи.

[Монад]

[QUOTE=AlekSander;2898623]

От фарисейских-суботнических нагромождений. И назвал суботников гробами окрашеными.

Ты уж совсем распоясался, может покажешь место, и свясь гробов с субботниками? За слова отвечать надо...

[Maxim]

Максимушка:
Ты бы не пустословил, а привел пример отмену закона заповедей Иисусом.
Ап.Павел один из ревнителей правды Христа, а писцы - беззаконники, не очень удачно подредактировали его послания, в которых Павел, как возвышает закон и заповеди Бога, так и порицает закон. Может ли из одного источника исходить сладость и горечь....

Просто твоему плотскому и надменному уму не дано понять слова Павла,вот ты и грешишь на тех о которых ничего не знаешь и делаешь свои собственные, надуманные выводы.Есть разные законы. О таких как ты,писал и апостол Пётр,что невежды искажают писания,особенно неудобовразумительные.Христос не отменял заповеди,хорошо,тогда ты, умный, покажи где Христос отменил обрезание? Ты обрезан? Так же покажи где Христос отменил жертвоприношения по закону Моисея? И ещё куча и куча всяческих законов,которых ты,Манад,даже четверти не исполняешь.(только не надо говорить что закон Моисея разделился на два отельных закона, это чушь,оно всё было дано в одной упаковке)

[Андрей Л.]

Закон Моисея = Закон Бога (например: Лев. 27:34; Лук.2:22 ср. с Лук. 2:24,39 и т.д.)

Книга Закона Моисея = Книга Закона Бога (например: Ис. Нав. 23:6 ср. с Ис. Нав. 24:26 и т.д.)

Закон один.

[Alex-Rost]

Доброго дня ВСЕМ! ШАЛОМ!

тема настолько "ЗАЕЗЖЕННАЯ", что и говорить, казалось бы, не о чем, ан нет...

как по-мне, так Йешуа оч. емко высказался по этому поводу, когда сказал, что Суббота для человека, но не наоборот...

Это же так просто... ведь на самом деле Суббота - это милость от Бога нам людям - реальная возможность (и предписание) не зацикливаться на земных делах. Ведь, чего уж греха таить, как живет чел-к? --- 6 дней работает "на дядю", а седьмой - на огороде...

Мир вам, возлюбленные.
ШАЛОМ ОТ НЕГО.

[Следящий]

От фарисейских-суботнических нагромождений. И назвал суботников гробами окрашеными.

С вашей стороны это очень неудачная и грубая попытка воздвигнуть поношение на святую заповедь о субботе. Нельзя так.
Здесь уже пытались склонить понятие о святой субботе к ругательному выражению субботники. Но эти попытки людей, ненавидящих святой субботний день, освященный Самим Богом, никогда не будут иметь успеха.

На святую заповедь о святой субботе фарисеи нагромоздили не субботнические постановления, а человеческие. Причем фарисеи сделали это не только по отношению к четвертой заповеди, но и к другим, за что и были обличены Христом:
"Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?" (Матф.15:3)
"но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим". (Мар.7:7)
Да и последователи Христа также предупреждали об этом:
"не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины". (Тит.1:14)

Далее где вы вычитали, что Христос на субботников сказал "гробы"???
Субботники это те, кто чтит четвертую заповедь, по примеру первого Субботника, то есть Самого Господа Бога, а не по учению человеческому. Сам Бог есть Субботник, ибо почивает от дел Своих в этот святой день.

Никогда Сын Божий не называл фарисеев субботниками, ибо таковыми не являются, потому что они из благословенного и радостного дня превратили его в неизвестно во что, ибо "связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их" (Матф.23:4)

А потому выражение о гробах относится не к субботникам, а к фарисеям: "Фарисей слепой! ...Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты" (Матф.23:26,27)

И не забывайте, что первый Субботник это Сам Бог. На новой земле также будут субботники, ибо будут приходить на поклонение к Богу по субботам. Вы хотите сказать, что они гробы???

А фарисеи не к Богу приходили по субботам, а просто выставляли себя на показ людям, как и сказал им Христос
"Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши..." (Лук.16:15)

[Следящий]

как по-мне, так Йешуа оч. емко высказался по этому поводу, когда сказал, что Суббота для человека, но не наоборот...

Это же так просто... ведь на самом деле Суббота - это милость от Бога нам людям - реальная возможность (и предписание) не зацикливаться на земных делах.

Совершенно верно сказано. Да и Аминь!

[Следящий]

(Ис.66:23,24) некоторые люди бездумно пытаются применить это место писания утверждая что на небе будет суббота

А вы сами бездумно не отрывайте один стих от другого, который по смыслу связан с ним.
А может вы обдуманно это сделали, чтобы ввести людей в заблуждение?
Сказано «тогда будут приходить»
«Тогда» это когда?
Странно, что вы снова пытаетесь относительно этого вопроса навязать свое мнение, которое не соответствует Библии.

Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. 23 Тогда (здесь говорится об этом пророчестве а не о сравнении с небесами) из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение(нев небо будут приходить,а в Иерусалим и об этом ещё есть место у Захарии), говорит Господь. 24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти. (Ис.66:19-24)

Здесь вы добавляете свое суждение, которое не соответствует ясному и гармоничному "так говорить Господь".
"Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. (Ис.66:22,23)
Здесь прямым текстом говорится о новой земле, на которой все живущие на ней по субботам будут приходить на поклонение к Господу. Да, это пророчество, но относится оно к новому небу и новой земле.

24 стих этой же главы Исаии надо видеть в свете всей гармонии Библии. Еще в ветхом Завете Господь через Своего избранного раба говорил: «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое» (Втор.30:19)

Заключительные стихи книги Исаии как раз и говорят об участи людей, которые сделали тот или иной выбор, одни выбрали смерть, другие вечную жизнь.
Одни будут «из месяца в месяц и из субботы в субботу будут приходить на поклонение Господу», а о других сказано: «червь их не умрет, и огонь их не угаснет».
То и другое будет в вечности, ибо так говорит Сам Господь и в Новом Завете:
«И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает». (Мар.9:42-48)

Как видите в заключительных пророческих словах Исаии, как и в словах Господа нашего Иисуса Христа представлены две противоположные участи людей. Для одних новая земля и новое небо, а для других огонь неугасимый.

Господь предлагает либо войти в жизнь вечную, либо быть в вечном огне. Коротко и ясно. Либо мы вечно на новой земле, либо трупы наши и червь наш в огне вечном.

[Андрей Л.]

"Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. (Ис.66:22,23)
Здесь прямым текстом говорится о новой земле, на которой все живущие на ней по субботам будут приходить на поклонение к Господу. Да, это пророчество, но относится оно к новому небу и новой земле.

Выборочно Вы как-то выделяете в тексте. Исайя, кроме суббот, говорит и о новомесячьях. Адвентисты отмечают новомесячья?

Здесь прямым текстом говорится о новой земле, на которой все живущие на ней по новомесячьям будут приходить на поклонение к Господу. Да, это пророчество, но относится оно к новому небу и новой земле.

[Андрей Л.]

пример отмену закона заповедей Иисусом

Ну, ради объективности:

Еф. 2:15: греч. "тон номон тон энтолон эн догмасин катаргисас" - букв. "закон заповедей в указаниях отменивший (упразднивший)..."

[Maxim]

Ну, ради объективности:

Еф. 2:15: греч. "тон номон тон энтолон эн догмасин катаргисас" - букв. "закон заповедей в указаниях отменивший (упразднивший)..."

для него Павел не авторитет,а вернее те кто писал под диктовку Павла,оказывается исказили смысл слов его.

[Avis]

СКАЗКИ ДЕРВИШЕЙ

ПОЧЕМУ ГЛИНЯНЫЕ ПТИЦЫ ВЗЛЕТЕЛИ

Однажды Иисус, сын Марии, будучи еще ребенком, вылепил из глины маленьких птиц. Увидев это, другие дети, не умевшие лепить птиц, побежали к взрослым и пожаловались на него.
Взрослые сказали:
Непозволительно заниматься такими делами в святой день, ибо это было в субботу.
И они направились к луже, у которой играл Иисус, и, подойдя к нему, спросили, где вылепленные им птицы.
В ответ Иисус указал на глиняных птиц, и в тот же миг птицы взлетели в воздух и улетели прочь.
Сделать летающих птиц невозможно, а значит, он не нарушил субботы, сказал один из взрослых.
Я хотел бы овладеть этим искусством, сказал другой.
Это не искусство, возразил третий, обыкновенный трюк, зрительный обман и ничего больше.
Итак, суббота не была нарушена, волшебное искусство так и осталось никому не известным; а что касается обмана, то взрослые, как и их дети, обманули сами себя, потому что не ведали, с какой целью были вылеплены птицы.
То, что в субботу запрещалось чем бы то ни было заниматься, имело свою причину, но она была давно позабыта. Взрослые не обладали знанием того, как отличить ложь от истины. Происхождение волшебного искусства, равно как и цель сотворенного чуда, были им совершенно неведомы. Потому все это не имело для них никаких последствий. Так же было и с вытягиванием деревянной доски.
Рассказывают, что однажды Иисус помогал Иосифу-плотнику в его мастерской.
Одна доска оказалась слишком короткой, и тогда Иисус каким-то образом вытянул ее до требуемой величины.
Когда эту историю рассказали людям, один сказал: "Но это же настоящее чудо, этот мальчик непременно станет святым".
Другие сказали: "Мы не поверим в это до тех пор, пока не увидим все своими глазами".
"Этого не может быть, сказали третьи, потому что этого не может быть никогда. Эту историю надо исключить из книг".
Все они, с их различными мнениями, отнеслись к этому преданию совершенно одинаково потому что им были неизвестны цель и смысл утверждения "он растянул доску".

[Вито]

Выборочно Вы как-то выделяете в тексте. Исайя, кроме суббот, говорит и о новомесячьях. Адвентисты отмечают новомесячья?

Андрей, а с чего вы взяли, что там речь идёт о новомесячье? Там используется слово "хадаш", что дословно переводится как месяц. Поэтому это не факт, что речь идёт о новомесячье.
Ради объективности.

[Leerling]

Там используется слово "хадаш", что дословно переводится как месяц. Поэтому это не факт, что речь идёт о новомесячье.

По-моему, Андрей Л. - прав. "Из месяца в месяц" в Ис.66:22,23 не может означать ничего другого, как празднование иудеями начала месяца. А вы КАК эти слова толкуете?

[Андрей Л.]

Андрей, а с чего вы взяли, что там речь идёт о новомесячье? Там используется слово "хадаш", что дословно переводится как месяц. Поэтому это не факт, что речь идёт о новомесячье.
Ради объективности.

Во-первых, практически все мало-майски качественные переводы переводят эту фразу как "из новомесячья (новолуния) в новомесячье (новолуние)"
(Приведите мне пример хоть одного, кроме Синодального и родственного с ним перевода Макария, качественного перевода, где эта фраза переводится не в смысле "новолуний", как праздников. Я же могу Вам привести массу качественных переводов, говорящих именно о "новолуниях")

Во-вторых, герменевтически и экзегетически иначе понять можно лишь с огромной натяжкой, ибо если понимать эту фразу как указание не более, чем на ежемесячную регулярность и цикличность, то по правилам экзегезы так же нужно понимать и "из субботы в субботу" - не как указание на праздничное время, но на ту же регулярность и цикличность, только в еженедельном масштабе.