Является ли аборт убийством?

[Areg]

Если сердце стучит у плода, то это означает что он живой и наблюдают за его развитием. А это можно прослушать на очень ранней стадии беременности.
А если еще глубже, то сын Иуды был умершвлен только за то , что семя свое
изливал на землю.
и еще жена спасется через чадородие если пребудет в вере в любви в святости с целомудрием.
Рожать надо.

Уважаемый Двора Вы очень правильно заметили, что "Рожать надо", ибо от Матфея 18:5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает

Что касается биения сердца, то оно еще не означает, что каждый у кого бьется сердце может величаться человеком, ибо даже у животных есть сердце, а иногда они даже любят, еще реже умирают от чувств (тоска, любовь) (по крайней мере один случай знаю). Человек отличается от животного лишь тем, что может слышать Слово Господа Бога, получить Святого Духа, общаться с Ним. То же самое с плодом, хотя он и живой, но он всего лишь плод и ему еще нужно дорасти до человека (родиться), чтобы удостоиться великой чести получить Святого Духа.
На счет сына Иуды: Онана, думаю дело не в том, что он изливал семя на землю, т.е. дело не в интимных отношениях между женой и мужем, а в умысле Онана, ибо он зная что семя будет не ему, не желая дать семени брату своему (делая зло брату), как заповедал ему отец Иуда, поступал так, и именно это было зло перед очами Господа. Бытие 38 8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал

__________________________________________________ _______
Слава Спасителю нашему единому Господу Богу. Аминь.

[Ара]

Уважаемый Двора Вы очень правильно заметили, что "Рожать надо", ибо от Матфея 18:5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает

Что касается биения сердца, то оно еще не означает, что каждый у кого бьется сердце может величаться человеком, ибо даже у животных есть сердце, а иногда они даже любят, еще реже умирают от чувств (тоска, любовь) (по крайней мере один случай знаю). Человек отличается от животного лишь тем, что может слышать Слово Господа Бога, получить Святого Духа, общаться с Ним. То же самое с плодом, хотя он и живой, но он всего лишь плод и ему еще нужно дорасти до человека (родиться), чтобы удостоиться великой чести получить Святого Духа.
На счет сына Иуды: Онана, думаю дело не в том, что он изливал семя на землю, т.е. дело не в интимных отношениях между женой и мужем, а в умысле Онана, ибо он зная что семя будет не ему, не желая дать семени брату своему (делая зло брату), как заповедал ему отец Иуда, поступал так, и именно это было зло перед очами Господа. Бытие 38 8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал

__________________________________________________ _______
Слава Спасителю нашему единому Господу Богу. Аминь.

Интересная мысль. То-есть получается грех заключался не в изливании семени на землю, а в злом умысле не восстановить семя брату.

[Areg]

Интересная мысль. То-есть получается грех заключался не в изливании семени на землю, а в злом умысле не восстановить семя брату.

Полагаю, что в данном случае злом пред очами Господа был именно злой умысел: не восстановить семя брату. Из-за чего и Онан был умертвлен, т.е. грехом заслуживающим смерти являлся именно умысел.
Если полагать, что изливание семени на землю то же является грехом, то оно однозначно не является грехом, заслуживающим смерти, как и аборт. В любом случае цель одна - не родить дитя. При аборте же, который однозначно грех умерщвляется и плод.

Не могу одназначно понять, являются ли изливание семени на землю, предохранение и т.п. действия грехом, очень хотелось бы узнать мнения участников форума (с ссылками на Писания).
В данном случае уместно
Сирах 25
23 Не засматривайся на красоту женскую и не похотствуй на жену.
1-е Коринфанам 7
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
«во избежание блуда» в процессе блюдодеяния грешник не преследует цели осеменить грешницу, а наоборот, и даже если грешница осеменится, то это не означает, что данный половой акт не будет являться грехом и рожденное не будет как рожденное от любодеяния. Итак для блудодеяния нету разницы изливалось семя на землю или нет.
«не похотствуй на жену», «Не уклоняйтесь друг от друга», «невоздержанием вашим» говорится о том как надо строить семейные взаимоотношения.
Можно ли из сказанного сделать вывод о том, что изливание семени на землю, предохранение и т.п. не являются грехом?
Хотя если любое из данных действий делаются с целью не иметь потомство, то это одназначно грех, так как в Писании «семя» означает «потомство». В данном случае будет действовать пример Онана. ЖЕЛАНИ НЕ ИМЕТЬ ПОТОМСТВО, А НЕ РЕБЕНКА.




Слава Спасителю нашему единому Господу Богу. Аминь.

[Вахтанг]

Является ли аборт убийством?

Да.

Я думаю, нет.

Не ты один. Таких миллионы.

Как подтвердить это Писанием?

И ты хочешь сказать, что изменишь мнение, как только услышишь подтверждение? Хорошо, Павел. Слова "Не убей" тебе знакомы? Ничего, что из Ветхого Завета ссылочка? Тебе лучше задаться другим вопросом: когда человек начинает быть человеком? Как только ответишь сам себе, дай знать.

[Павел Коллегов]

Я думаю, нет. Многие думают, что да. Как подтвердить это Писанием?

Заповедью "не убей".

Когда две родительские половые клетки, соединяясь, образуют эмбрион, это уже абсолютно особый индивидуальный организм, развивающийся к теле матери.

Может быть это и смешно наделять его статусом человека, но генетически этот организм не отличается от взрослого человека. Поэтому этот организм вполне можно назвать "потенциальным человеком".

Потому аборт это убийство человека.

И многие не хотят этого понимать. Оправдывая этот грех тем, что якобы эмбрион ещё не человек.

Тогда я спрошу, а когда плод становится человеком? Каков критерий?

Например, при помощи аппаратов можно «откачать» пятимесячного.

И аборт можно сделать до 12 недель беременности свободно, до 22 (пятимесячного) по соц.причинам (а к таким причинам до 2003 года [сейчас этот список сокращен законом, однако акушеры против этого] относились: если женщина или ее муж, признанны в установленном порядке безработными; женщина, не состоит в брак; расторжение брака во время беременности; отсутствие жилья, проживание в общежитии, на частной квартире; многодетность (число детей 3 и более); наличие в семье ребенка инвалида; доход на 1 члена семьи менее прожиточного минимума, установленного для данного региона), а по мед.показаниям на любом сроке.

Представьте картину, я прихожу в роддом (при полном соответствии с соц.причинами: например, я с женой безработный, ну, уволился для этого, скажем, с работы) , где под аппаратом лежит мой пятимесячный «эмбрион», беру тесак и изрубаю его на кусочки

А потом говорю, как Вы, уважаемый Павел_38, что это не убийство. И я не хочу этого ребенка. Как Вы думаете, будут у меня проблемы после такого поступка с правоохранительными органами и с заповедью «не убей»?

[Suvi]

в том, что аборт это грех, я не сомневаюсь. Сомневаюсь в том, что убийство.
Убийство - это лишение жизни другого человека. Но плод внутри матери не есть человек.

Во многом с Вами согласна.
Аборт - это всегда убийство. НО! Аборт - это убийство зародыша, а не человека, до формирования у плода признаков человека, т.е. до 3-4 месяцев. Поэтому "аборт" и аборт - "убийство" и убийство: надо разграничивать сроки.

ЕВРЕЯМ 10:5Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
В период беременности готовится тело дял того, чтобы в него вошла душа. Которая входит в тело во время рождения. Как написано: "три свидетельствуют на земле - дух, вода и кровь". У этих слов, кроме других, есть еще один прообраз - когда женщина рождает, отходят воды, затем идет кровь, потом приходит жизнь. Это плотской прообраз духовного - оправдания (вода), освящения (кровь), крещения духом святым (дух).
Тело Господа - церковь Его. В этом хоть никто не сомневается? Оно сначала созидается, а затем в него входит Дух. Это и есть день Пятидесятницы. И тогда это уже не они, это Он. Они говорят, ка Он, поступают, как Он. Жена родит младенца мужского пола. Если бы женского - появилась бы еще одна организация или церковь (женского пола в Писании).
Опять же Адам например.
БЫТИЕ 2:7И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Сначала создал, а затем вдунул дыхание жизни. Был ли человек душою живою во время создания, до того как Бог вдунул дыхание жизни?
Псалом 138 описывает создание Вашего тела, но ваша душа приходит от Создателя, и к нему же возвращается.
ЕККЛЕСИАСТ 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Именно так. Вы сами лучше других рассказали про аборт с точки зрения Библии.

[ph999]

ЕВРЕЯМ 10:5Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
В период беременности готовится тело дял того, чтобы в него вошла душа. Которая входит в тело во время рождения. Как написано: "три свидетельствуют на земле - дух, вода и кровь". У этих слов, кроме других, есть еще один прообраз - когда женщина рождает, отходят воды, затем идет кровь, потом приходит жизнь. Это плотской прообраз духовного - оправдания (вода), освящения (кровь), крещения духом святым (дух).
Тело Господа - церковь Его. В этом хоть никто не сомневается? Оно сначала созидается, а затем в него входит Дух. Это и есть день Пятидесятницы. И тогда это уже не они, это Он. Они говорят, ка Он, поступают, как Он. Жена родит младенца мужского пола. Если бы женского - появилась бы еще одна организация или церковь (женского пола в Писании).
Опять же Адам например.
БЫТИЕ 2:7И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Сначала создал, а затем вдунул дыхание жизни. Был ли человек душою живою во время создания, до того как Бог вдунул дыхание жизни?
Псалом 138 описывает создание Вашего тела, но ваша душа приходит от Создателя, и к нему же возвращается.
ЕККЛЕСИАСТ 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Почитал .. и вроде бы правильно всё вы пишите...
да вот посмотрел на это и все ваши доводы испарились...

[Suvi]

Почитал .. и вроде бы правильно всё вы пишите...
да вот посмотрел на это и все ваши доводы испарились...

Вы не совсем правы, потому что здесь показан аборт на поздних сроках, т.е. в 4 месяца или позже. Поэтому надо знать, что делать аборт можно исключительно на ранних сроках, т.е. до 3 месяцев.
Почитайте это:
Энциклопедия человека man.claw.ru/shared/text/1110.htm
Следующая ступень зародышевый пузырек. Он быстро увеличивается в размерах, как за счет скопления в нем жидкости, так и за счет роста зародышевого узелка, который увеличивается и становится плоским. В нем уже можно различить три слоя скопления клеток: их называют зародышевыми листками. Эти листки лежат один на другом. Внутренний слой называется энтодерма, средний мезодерма, наружный эктодерма. Все это происходит в течение первого месяца развития зародыша.

Стадия трех зародышевых листков.
В начале второго месяца начинается формирование внутренних органов и всех частей тела из зародышевых листков. Из наружного листка развиваются мозг и нервная система, все органы чувств, кожа, ногти, волосы, глаза, слуховой аппарат, из внутреннего органы пищеварения, а из среднего сердце, кровеносная и лимфатическая системы, кроветворные органы, кости, мышцы, почки и почти вся половая система. Развитие плода сложный процесс. В нем как бы повторяется в убыстренном темпе бесконечно длинный путь развития жизни на Земле от простейших организмов к человеку. Обратите внимание на сходство зародыша человека и животных на ранних стадиях развития.
В течение первого месяца жизни зародыш вырастает до размеров ногтя мизинца. У него появляются зачатки рук и ног, а кроме того, две пары жабер и хвост.
Жабры вскоре превращаются частично в ткани лица и уши, а частично в зобную и щитовидную железы очень важные для дальнейшей жизни органы. Хвостовой отросток быстро редуцируется подвергается обратному развитию, и от него остается несколько копчиковых позвонков.Если сравнить соотношение размеров сердца и тела у взрослого и у зародыша, то у последнего оно в 9 раз больше.
Сходство ранних стадий развития человека, рыб, земноводных, пресмыкающихся, птиц, млекопитающих, обезьян: 1 рыба; 2 саламандра; 3 черепаха; 4 птица; 5 свинья; 6 обезьяна; 7 человек.

[Герман-Б]

Правда об абортах

Россия возглавила список вымирающих государств. Ежегодно россиян становится меньше на 1 млн. человек. Почему? Куда делись наши дети?
В России ежегодно убивается 4 млн. нерожденых младенцев. Каждый четвертый аборт в мире совершается на территории России, это при том, что население нашей страны составляет менее 2,5% от мирового населения. Т.е. в России количество абортов на одного человека в 10 раз больше среднемирового показателя. Это явление у нас стало чем-то обыденным. Поход в абортарий для современной женщины стал тем же, что и поход к дантисту. Только в Пировской ЦРБ за первое полугодие 2007 года было совершено 43 аборта. В это число не входят аборты, которые жительницы Пировского района делали в Красноярске, Казачинске или Лесосибирске. 4 млн. в год это почти 13 тысяч в день. Каждые 6 секунд с нашего молчаливого согласия в нашей стране погибает еще одно невинное дитя.

Вскоре после рождения Христа иудейским царем Иродом, который видел в Мессии угрозу своей власти, было организовано массовое убийство всех младенцев до 3 лет в Вифлееме. Ирод с ними хотел уничтожить и Иисуса. В те дни Ирод убил 14 тысяч младенцев и весь мир, спустя 2000 лет вспоминает об этой жестокости. Однако от нашего внимания как-то ускользает то, что в нашей стране ежедневно убиваются те же почти 13 тысяч беззащитных младенцев в материнских утробах. И если в жизни Ирода был всего один такой день, то у нас это происходит ежедневно.
Сторонники абортов могут сколь угодно называть младенца в утробе матери плодом, зародышем, зиготой, но мы знаем, что младенец в утробе матери это живой человек, со своей душой. Мы знаем, что на 18 день у него уже начинает биться сердечко, и уже формируется мозг и нервная система, что на 28 день у него уже сформированы позвоночник и мышцы, что на 7 неделе у этого крохотного дитя, всего в 7 мм ростом уже уловимы мозговые импульсы, то есть он ДУМАЕТ! В 7 недель ребенок уже чувствует боль и реагирует на нее. Доказано, что младенец в утробе слышит звуки, чувствует настроение матери. Современные ультразвуковые исследования доказали, что у него даже меняется мимика лица на его лице можно прочитать радость, или тревогу. Он прикасается к своему лицу своими маленькими ручонками, он даже показывает язычок! Кто-то говорит о том, что нерожденое дитя это еще не человек, потому что оно не жизнеспособно. Но позвольте рожденный младенец тоже не может жить без помощи родителей. У него еще не до конца сформировались органы? Так они формируются вплоть до подросткового возраста. Они еще не являются личностью? Но согласно мысли психологов человек становится личностью только к 3 годам жизни или даже позже, когда начинает осознавать свое «Я» и отделять его от окружающего мира. Так может разрешить убивать детей до 3 лет? Или даже до 6? Все скажут, что это бред, это ведь живые люди со своей душей. За убийство ребенка родившегося 4 дня назад мать получит несколько лет тюрьмы и всеобщее осуждение. А вот если она совершит убийство хотя бы неделей раньше, то получит оплачиваемый больничный. Но ведь по всем показателям уже рожденные дети не больше и не меньше живы, чем младенцы в материнской утробе. С той лишь разницей, что младенца в утробе еще не видно.
Хотелось бы рассказать о том, как происходит аборт. Есть разные виды абортов. Остановимся на описании самых распространенных из них.
На ранних стадиях беременности обычно прибегают к так называемой "вакуум-аспирации". Суть этого метода состоит в том, что младенец высасывается из утробы матери. В матку женщины вводится пластмассовая трубка с острыми краями. Тело ребенка разрезается на части и отсасывается наружу в специальную емкость. Если беременность более поздняя - в матку вводится кюретка - острый нож в форме петли. Этим ножом выскабливается полость матки; им же при этом разрезается ребенок.
После 12 недель беременности становится необходим еще один инструмент, подобный щипцам - так как у ребенка уже есть ручки, ножки и начали укрепляться кости. Этим инструментом врач захватывает ручку или ножку или другую часть тела ребенка и скручивающим движением отрывает ее. Это повторяется снова и снова до тех пор, пока весь ребенок не будет расчленен таким образом на части. Позвоночник должен быть сломан, а череп раздроблен, чтобы их можно было удалить. В обязанность медсестры входит собрать после опорожнения матки все части этого расчлененного тельца, дабы убедиться, что все извлечено и там ничего не осталось. Далее эти части отправляются в мусорное ведро, либо используются как сырье для косметической промышленности.
Ужас происходящего усугубляется еще более тем фактом, что нерожденный ребенок чувствует боль так же, как и рожденный. Это сегодня общепризнано и научно установлено. Уже 7-недельный малыш отдергивает или отворачивает голову от болевого стимула так же, как и на всех других стадиях жизни. В 11 недель не только лицо, но и все части ручек и ножек младенца становятся чувствительными к прикосновению. К 13 неделям реакция на боль происходит на всех уровнях нервной системы.
Американский доктор Бернард Натансон снял фильм, включающий в себя ультразвуковое изображение того, что происходит в матке женщины с 12-недельным ребенком вовремя проведения аборта вышеописанным методом "вакуум-аспирации". На экране отчетливо видно, как ребенок раз эа разом пытается увернуться от вакуум-отсоса, быстро и тревожно двигается. Частота его сердцебиения при этом удваивается. Наконец, когда тело пойманного ребеночка расчленяется, его рот широко раскрывается в беззвучном крике - отсюда название фильма: "Безмолвный крик".
Как бы не были ужасны описанные выше методы, еще более жестоким и бесчеловечным является "солевой аминоцентез". Суть метода состоит в том, что через брюшную стенку матери в околоплодные воды ребенка вводится большая игла. Через нее подается концентрированный раствор соли. Ребенок глотает этот раствор, дышит им, обжигается им и начинает биться в конвульсиях, испытывая нестерпимую боль. Если не происходит осложнений, на следующий день мать рожает мертвого ребенка. Детей, абортируемых этим способом, иногда называют "леденцовыми детьми". Дело в том, что соль, как известно, имеет разъедающее действие. Нежная кожица ребенка в результате такого действия на нее соли отслаивается, и под ней обнаруживается рыхлая красная блестящая подкожная ткань, похожая на глазурь.
Существует и другой тип аборта, именуемый "гистеротомия". Этот метод используется обычно уже в конце беременности и известен более под названием "кесарево сечение". При использовании этого метода врач разрезает живот матери, потом матку, и извлекает живого ребенка вместе с плацентой. Далее младенец лишается жизни уже тем способом, каким захочет врач. В книге Дж. И. Б. Уилки описывается, как один врач достал ребенка, который дышал, пытался плакать, двигал ручками и ножками - тогда врач накрыл голову ребенка и тот задохнулся. Другой способ убийства малыша - утопить его в ведре с водой. Некоторые врачи предпочитают убивать ребенка прямо в матке. Для этого они перерезают пуповину, лишая ребенка кислорода. Минут через пять, когда тот умирает от удушья, они извлекают его на белый свет уже мертвым.
Здесь были описаны далеко не все виды абортов, но и этих ужасов более чем достаточно. Весь цивилизованный мир, в том числе и россияне, осуждали ужасы концлагерей, ГУЛАГ, этнические чистки. Многие выступают против смертной казни опасных преступников. Кто-то даже борется за права животных, чтобы им не причиняли боль. Но за что же мы так ненавидим своих собственных детей? Чем эти беззащитные младенцы заслужили такие бесчеловечные пытки и убийства?
Но что же делать тем, кто уже совершили этот страшный грех? Ведь нельзя уже вернуть жизнь убитому ребенку, нельзя облегчить его предсмертные муки? Нельзя. Но Бог милостив к нам, и милостив намного более, нежели мы оказываемся милостивы к своим детям. И даже этот страшный грех, Он может простить и не вспомнить о нем более. Надо лишь искренне покаяться перед Ним, и принести плоды достойные покаяния. Нельзя изменить того, что уже сделано, но можно спасти жизнь другого, еще не родившегося, ребенка. И даже не одного, а многих. А это под силу любому человеку. Ведь иногда достаточно одного ободряющего слова, одного мудрого совета, чтобы женщина, колеблющаяся между подвигом материнства и грехом детоубийства, сделала правильный выбор. И нет потом в жизни большей радости, чем осознавать, что ты спас чью-то жизнь. Ведь не зря же сказано в Священном Писании, что «обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов» (Иак.5:20). И женщина, когда-то по незнанию оступившаяся в жизни, но потом сделавшая все, что может и даже более, для того, чтобы спасти жизнь невинных детей сможет получить оправдание от Господа и покрыть свои грехи.

Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?

Скажешь ли: «вот, мы не знали этого»?

(Прит.24:11,12)

В статье использованы материалы с сайта РђР±РѕСС Рё РєРѕРЅССР°СепСРёСЏ

Материал подготовил Беляков Герман.

german-b@bk.ru

[Герман-Б]

делать аборт можно исключительно на ранних сроках, т.е. до 3 месяцев.

Значит до 3-х месяцев аборт делать можно, а после нет? А чем отличается ребенок на 2 месяце и 29 дне и ребенок на 3 месяце и 1 дне? Чем отличется ребенок за день до рождения от ребенка через 1 день после рождения? Может наоборот разрешить делать аборт до 16 лет? По-моему очень удобно. Дети станут намного послушнее.

[ph999]

Вы не совсем правы,

В чем я не прав?

В течение первого месяца жизни зародыш вырастает до размеров ногтя мизинца. У него появляются зачатки рук и ног, а кроме того, две пары жабер и хвост.
Жабры вскоре превращаются частично в ткани лица и уши, а частично в зобную и щитовидную железы очень важные для дальнейшей жизни органы. Хвостовой отросток быстро редуцируется подвергается обратному развитию, и от него остается несколько копчиковых позвонков.Если сравнить соотношение размеров сердца и тела у взрослого и у зародыша, то у последнего оно в 9 раз больше.

Этим вы только подтвердили соответсвие фотографий тем срокам в которые делают аборты.

Да и дело даже не в этом. Мне достаточно посмотреть на эти фотки. и всё. у меня нет вопросов.
После такого вопрос является ли аборт убийством отпадает.
те кто пытается себя оправдать , всё равно найдет уловки.. как и всякий делающий зло находит себе оправдание или некую необходимость.
Придёт время, придет час. Придется оправдыватся перед Тем, перед Кем никакая плоть не оправдается.
Желаю всем успеть сделать единственно правильный выбор, до того момента когда уже ничего нельзя будет изменить...

[ph999]

Значит до 3-х месяцев аборт делать можно, а после нет? А чем отличается ребенок на 2 месяце и 29 дне и ребенок на 3 месяце и 1 дне? Чем отличется ребенок за день до рождения от ребенка через 1 день после рождения? Может наоборот разрешить делать аборт до 16 лет? По-моему очень удобно. Дети станут намного послушнее.

Обычно этот довод игнорируют.. глянем..

[Герман-Б]

Кстати, тему насчет увеличения срока аботов до 16 лет решил развить в следующей теме http://www.evangelie.ru/forum/t38436.html всех прошу высказывать свое мнение

[Мачо]

Почитал .. и вроде бы правильно всё вы пишите...
да вот посмотрел на это и все ваши доводы испарились...

Мда, неаппетитно. Так же неаппетитно, как показать детей, разорванных пополам палестинским "Кассамом" или изральской ракетой с "Апача" и спросить - "Вы все еще хотите верить в своего Бога"?

Или там показать слюнявых идиотов, копошащихся с собственных испражнениях, с подписью - "Их аборту помешали, но они оказались никому не нужны".

[Павел Коллегов]

Мда, неаппетитно. Так же неаппетитно, как показать детей, разорванных пополам палестинским "Кассамом" или изральской ракетой с "Апача" и спросить - "Вы все еще хотите верить в своего Бога"?

Лучше спросить другое: "Вы всё ещё хотите создавать ракеты?"

Или там показать слюнявых идиотов, копошащихся с собственных испражнениях, с подписью - "Их аборту помешали, но они оказались никому не нужны".

А к этой подписи добавить "Их аборту помешали, но они оказались никому не нужны. ТАК ХОТЬ ВЫ ИМ ПОМОГИТЕ!!!"