Является ли аборт убийством?

[Вахтанг]

Поэтому надо знать, что делать аборт можно исключительно на ранних сроках, т.е. до 3 месяцев.

Раз уж это Христианский (по своему большинству) форум, осмелюсь задать вопрос: исповедуете ли Вы Иисуса Христа, Пришедшего во плоти, своим Господом и Спасителем?

[Вахтанг]

Мда, неаппетитно. Так же неаппетитно, как показать детей, разорванных пополам палестинским "Кассамом" или изральской ракетой с "Апача" и спросить - "Вы все еще хотите верить в своего Бога"?

Или там показать слюнявых идиотов, копошащихся с собственных испражнениях, с подписью - "Их аборту помешали, но они оказались никому не нужны".

Мачо, не разводите демагогию. То, что дети оказались не нужны родителям, не повод взять оружие и пойти штурмами на детские дома и приюты.

[Герман-Б]

Или там показать слюнявых идиотов, копошащихся с собственных испражнениях, с подписью - "Их аборту помешали, но они оказались никому не нужны".

Предлагаю очень действенное решение этой проблемы. Убейте никому не нужных детей. Исправьте это досадное недоразумение. Убейте сироту, убейте инвалида. Зачем ему мучиться? И какая разница, умер бы он в утробе матери или уже после рождения?
Только убейте их сами, своими же руками. Не прибегая к чужой помощи. Сможете?

[Мачо]

Лучше спросить другое: "Вы всё ещё хотите создавать ракеты?"

Даешь старые добрые топоры и булавы? Типа, отобьем Иерусалим от неверных, затопим его кровью и покажем, чей бог круче?

А к этой подписи добавить "Их аборту помешали, но они оказались никому не нужны. ТАК ХОТЬ ВЫ ИМ ПОМОГИТЕ!!!"

И распространять эту рекламу только в местах скопления верующих - пусть их деньги хоть частично не пойдут на зарубежные счета церкви, а на благое дело. Тогда я за. Пропагандируешь отказ от абортов - сделай что-нибудь, чтобы подтвердить свои слова. Позаботься о брошеных детях.

Мачо, не разводите демагогию. То, что дети оказались не нужны родителям, не повод взять оружие и пойти штурмами на детские дома и приюты.

Я не призываю штурмовать детские дома и приюты. Я призываю думать перед тем, как делать нового члена общества, на поддержание которого идут мои деньги, как налогоплательщика. Но противники абортов, увы, думать не хотят.

Предлагаю очень действенное решение этой проблемы. Убейте никому не нужных детей. Исправьте это досадное недоразумение. Убейте сироту, убейте инвалида. Зачем ему мучиться? И какая разница, умер бы он в утробе матери или уже после рождения?
Только убейте их сами, своими же руками. Не прибегая к чужой помощи. Сможете?

При чем тут патетика и тем более дети? Плод - не человек. Вы же не плачете, когда миллионами невзначай убиваете микробов?

[OdisseyRV]

Обратите внимание на сходство зародыша человека и животных на ранних стадиях развития.
В течение первого месяца жизни зародыш вырастает до размеров ногтя мизинца. У него появляются зачатки рук и ног, а кроме того, две пары жабер и хвост.
Жабры вскоре превращаются частично в ткани лица и уши, а частично в зобную и щитовидную железы очень важные для дальнейшей жизни органы.

Здесь Вы говорите о так называемом законе Геккеля. Вы, наверное, не знаете о том, что он опровергнут и считается ошибочным самими эволюционистами. Приведённый рисунок - подделка Геккеля - и близко не похож на реальные фотографии зародышей.
Посмотрите, пожалуйста раздел "Эмбриология" в следующей ссылке:
Христианский научно-популярный Интернет - журнал "Библейское открытие" - Ваш учебник: заслуживает ли он доверия?
Следующий фрагмент подтверждает ошибочность Геккелевского рисунка:

Стремясь, чтобы различные эмбрионы на соответствующих стадиях развития больше походили друг на друга, Геккель в своих рисунках позволял себе большие вольности. Так, он изобразил глаз эмбриона собаки вдвое больше, чем на самом деле, чтобы он был похож на человеческий, а на рисунке эмбриона человека вдвое удлинил нижние позвонки, пытаясь придать им сходство с собачьим хвостом. Но настоящий скандал разразился в 1997 году, когда профессор Майкл Ричардсон (Michael Richardson) опубликовал статью с серией фотографий. Сайт Майкла Ричардсона. На фотографиях были изображены эмбрионы рыбы, саламандры, черепахи и т. д. на ранних стадиях развития, и выглядели они совсем не так похоже друг на друга, как у Геккеля.

Кстати, жабр человеческий зародыш не имеет, это всего лишь кожные складки.

[Павел Коллегов]

Плод - не человек.

Плод это потенциальный человек, а значит человек, и отказывать ему в человеческом достоинстве на том основании, что он не раскрыл в себе ещё всего потенциала, значит то же самое, что отказывать Вам, уважаемый, в человеческом достоинстве на том основании, что Вы не Моцарт и не Эйнштейн!!!

[Герман-Б]

Мачо
Докажите мне, что вы человек. А лучше четко и ясно докажите, что плод - это не человек. Только докажите это основываясь на фактах, а не на том, что так решил "ученый мир". Потому что в свое время ученый мир самой свободной из всех свободных стран решил, что негр - это не человек, а лишь 2/3 человека.

[Вахтанг]

........................

[Вахтанг]

Плод - не человек. Вы же не плачете, когда миллионами невзначай убиваете микробов?

Красавчик Читал этот пост и вспомнил высказывание агента Смита о людях из "Матрицы". Микробы... Что ты скажешь, когда этот "микроб" во чреве твоей любимой начинает узнавать твой голос, реагировать на твои слова, тыкать ручкой или ножкой в ответ, от чего твое сердце будет просто плавиться? Будут ли тебя в тот момент одолевать беспокойства по поводу непомерных вкладов налогоплательщиков? А ты не думал над тем, что и над тобой когда-то склонялись родители, рассматривая тебя на "УЗИ", смеясь над твоей смешной позой, ожидая твоего появления? Подумай над этим, преломив свои доводы в "плоскость реальности". Т.к. коснись тебя скальпель врача-убийцы, сидел бы ты тут сейчас, доказывая нам свою правоту? Не-а.

[Suvi]

Раз уж это Христианский (по своему большинству) форум, осмелюсь задать вопрос: исповедуете ли Вы Иисуса Христа, Пришедшего во плоти, своим Господом и Спасителем?

Я во Христе и руководствуюсь Библией, поэтому согласна с автором ветки, который правильно ссылается на Святое Писание.
Покак ещё никто из вас - оппонентов - не смог опровергнуть доводы Павла см. 15

Приведённый рисунок и близко не похож на реальные фотографии зародышей.

И что? Суть-то не меняется: зародыш не есть человек, как некоторые обманывают себе и других, представляя крохотного человечка с самого зачатия, который де просто растёт.

[Suvi]

Сначала потренирутесь на себе

Кстати, тему насчет увеличения срока аботов до 16 лет решил развить в следующей теме http://www.evangelie.ru/forum/t38436.html всех прошу высказывать свое мнение

Вспомнилась старая шутка для мужчин. Вы прежде, чем предлагать что-либо, связанное с родами, сначала испытайте это на себе: воткните себе в зад зонт в закрытом виде, раскройте его там и попытайте вытащить обратно...только потом можете предлагать.

[Герман-Б]

Я во Христе и руководствуюсь Библией.

А как же:
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
(Лук.1:41-44)
Т.е. там не написано, что у зародыша проявились инстинкты дергания ножек в связи с раздражением вызванным внешней средой.
5 ибо вот, ты зачнешь и родишь сына, и бритва не коснется головы его, потому что от самого чрева младенец сей будет назорей Божий, и он начнет спасать Израиля от руки Филистимлян.
(Суд.13:5)
Т.е. ребенок уже во чреве матери может быть назореем согласно Библии, а человеком нет?
Или вот:
18 И зачем Ты вывел меня из чрева? пусть бы я умер, когда еще ничей глаз не видел меня;
19 пусть бы я, как небывший, из чрева перенесен был во гроб!
(Иов.10:18,19)
Умереть веь может только тот, кто уже (еще) жив, не так ли?
3 Послушайте меня, дом Иаковлев и весь остаток дома Израилева, принятые [Мною] от чрева, носимые Мною от утробы [матерней]:
(Ис.46:3)
Т.е. Бог заботится о ребенке задолго до его рождения.

Вот еще немного расскажу про себя. Мама моя будучи беременна мною училась в институте посещала лекции по физике, химии и математике и сдавала экзамены по данным предметам. В то время она изучала только естественно-научные предметы. И не оставалось у нее совсем времени ни на музыку, ни на стихи. которые она очень любила.
Когда я подрос, то оказалось, что у меня нету никаких способностей к искусству, я не очень-то люблю стихи и совершенно не имею музыкального слуха. Но зато по физике, математике и химиии я все усваивал с такой легкостью, как будто я с этими знаниями родлся и мне просто надо было их вспомнить. Многие математические и физические законы я и вправду как будто вспоминал когда решал какие-то задачи, а уже потом, с удивлением для себя обнаруживал, что они уже описаны в учебниках. которые я еще не читал. Когда я читал мамины институтские учебники, я как будто семейный альбом смотрел - настолько мне все это близко и знакомо было.
Смотрю я на детей верующих - и вижу подобную ситуацию. Эти крохотные создания как будто родились с Библией и симфонией в голове - помнят всех Библейских персонажей, с легкостью отгадывают загадки по Писанию. над которыми я могу часами мучится обложившись справочниками и симфониями.
Так что дети во чреве матери не только живы. имеют душу, но еще и умеют очень хорошо учиться, подготавливаясь к жизни во внешнем мире.

[Suvi]

А как же:
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее...
Т.е. Бог заботится о ребенке задолго до его рождения.

А теперь подумайте, что Вы только что доказали? В Святом зачатии сперматозоиды, как известно, не участвовали. Следовательно, Вы доказали, что и не оплодотворённая яйцеклетка тоже Человек.

Здесь Вы говорите о так называемом законе Геккеля. Вы, наверное, не знаете о том, что он опровергнут и считается ошибочным самими эволюционистами.

Биогенетический закон Геккеля-Мюллера - это несколько упрощённая модель, но в ней большая доля правды.

[Xirss]

ибо главный инстинкт человека - сохранение вида.

нет на вас Allent'а, он бы вас просветил о том, что у человека-то инстинктов все же нет. вообще. а то, что вы привыкли называть инстинктами - инстинктами собственно не является.

[Анна 83]

Положим не пятидесятник (и не Свидетель). И в том, что аборт это грех, я не сомневаюсь. Сомневаюсь в том, что убийство. Убийство ведь не единственный грех, правда?
Убийство - это лишение жизни другого человека. Но плод внутри матери не есть человек.
ЕВРЕЯМ 10:5Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
В период беременности готовится тело дял того, чтобы в него вошла душа. Которая входит в тело во время рождения. Как написано: "три свидетельствуют на земле - дух, вода и кровь". У этих слов, кроме других, есть еще один прообраз - когда женщина рождает, отходят воды, затем идет кровь, потом приходит жизнь. Это плотской прообраз духовного - оправдания (вода), освящения (кровь), крещения духом святым (дух).
Тело Господа - церковь Его. В этом хоть никто не сомневается? Оно сначала созидается, а затем в него входит Дух. Это и есть день Пятидесятницы. И тогда это уже не они, это Он. Они говорят, ка Он, поступают, как Он. Жена родит младенца мужского пола. Если бы женского - появилась бы еще одна организация или церковь (женского пола в Писании).
Опять же Адам например.
БЫТИЕ 2:7И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Сначала создал, а затем вдунул дыхание жизни. Был ли человек душою живою во время создания, до того как Бог вдунул дыхание жизни?
Псалом 138 описывает создание Вашего тела, но ваша душа приходит от Создателя, и к нему же возвращается.
ЕККЛЕСИАСТ 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

А вот здесь разве не упоминается,младенец в утробе как самостоятельный и разумный индивидуум?
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
(Лук.1:44)
Господь созидает дитя во чреве:
15 Не Он ли, Который создал меня во чреве, создал и его и равно образовал нас в утробе?
(Иов.31:15)
13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
(Пс.138:13)
5 Как ты не знаешь путей ветра и того, как [образуются] кости во чреве беременной, так не можешь знать дело Бога, Который делает все.
(Еккл.11:5)
5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
(Иер.1:5)

А еще скажите-с какого момента Иисус во чреве Матери Своей был сгустком клеток,нечеловеком,а когда стал Богом и Человеком7Для чего так подробно описывается Благовещение?Момент зачатия?