Является ли аборт убийством?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел_38
    Отключен

    • 06 August 2007
    • 2616

    #76
    Сообщение от awdij
    Браво, Павел! Интересно узнать, в каких таких (христианских) кругах учат подобному?
    Вам на самом деле это совершенно неинтересно. Вы уверены, что Вы правы. С такими людьми нет смысла разговаривать. Если Господь мой даст Вам откровение, что это истина, тогда поговорим.
    Да благословит Вас Господь!

    Комментарий

    • awdij
      Ушел в пустыню...

      • 05 February 2003
      • 7678

      #77
      Сообщение от Павел_38
      Вам на самом деле это совершенно неинтересно.
      На самом деле мне это очень интересно.
      Почему бы просто не ответить, так мол и так. И Ориген, типа, об этом говорит. А Вы срываетесь...
      ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

      Комментарий

      • Pravoslavniy
        Участник

        • 04 September 2007
        • 87

        #78
        Лично я считаю что проверять любое наше действие на основании Писания это чересчур. Нам кроме Писания Богом еще разум дан и дар рассудительности. И НИКТО в жизни так и не поступает, т.е. каждый свой шаг с Библией не сверяет. Это действительно похоже на успокоение совести, мол в Писании не сказано что аборт(там и слова то такого нет) это убийство, значит и не убийство. Но простите, в Писании кажется не сказано что надо интернетом пользоваться, однако этим мы не смущаемся. Я кстати забыл сказать, что кроме разума нам Господь еще такую полезную "вещь" как совесть вложил (зачем интересно?), так вот иногда можно попробовать к ней прислушаться. Как это можно говорить что неродившийся младенец не живой ?!, а какой же тогда ??? По какому признаку вы оцениваете наличие жизни ? Младенец в утробе растет, питается, дышит, получает впечатления. Что кардинально меняется во время родов?, то что он начинает получать кислород через собственные легкие, а пищу через желудок. Но вообще то люди бывает лежат под аппаратом искусственного дыхания и получают питание через инъекции но при этом пока никто не говорит что они перестали быть людьми, и даже не ищут на это удостоверение в Писании.
        Что касается места в библии о сотворении человека, то, Павел, вообще то там речь идет о сотворении первого человека, а не о процессе обычных родов. Вопрос в том как мы смотрим на Библию, как на сборник инструкций на все случаи жизни, либо как на книгу в которой написано то, что необходимо для нашего спасения.
        Аборт - это УБИЙСТВО, кто сомневается смотрите ролик "Безмолвный крик". И почитайте еще разок "Преступление и наказание", там тоже такие рассуждения "тварь дрожащая" ..... - "плод". Как все просто на самом деле, надо перестать называть человека человеком и можно убивать, это уже не убийство правда?

        Комментарий

        • Павел_38
          Отключен

          • 06 August 2007
          • 2616

          #79
          Сообщение от awdij
          На самом деле мне это очень интересно.
          Почему бы просто не ответить, так мол и так. И Ориген, типа, об этом говорит. А Вы срываетесь...
          Я не сорвался, извините, если так показалось. Кто такой Ориген, знать не знаю и не хочу, судя по Вашему к нему отношению.
          А насчет того, что дух входит в тело в момент рождения ребенка, это, как, впрочем и все, что написано в Библии, имеет отношение ко второму пришествию Христа. Именно поэтому в Откровении написано о рождении ребенка мужского пола. Только вряд ли Вы в это поверите.
          Благословит Вас Господь!

          Комментарий

          • Павел_38
            Отключен

            • 06 August 2007
            • 2616

            #80
            Сообщение от Pravoslavniy
            Лично я считаю что проверять любое наше действие на основании Писания это чересчур. Нам кроме Писания Богом еще разум дан и дар рассудительности. И НИКТО в жизни так и не поступает, т.е. каждый свой шаг с Библией не сверяет. Это действительно похоже на успокоение совести, мол в Писании не сказано что аборт(там и слова то такого нет) это убийство, значит и не убийство. Как все просто на самом деле, надо перестать называть человека человеком и можно убивать, это уже не убийство правда?
            Еще раз повторяю, для тех, кто не читает ответы до конца. Я считаю аборт грехом. По Писанию, нет греха малого и большого, наказание за грех - смерть. За любой грех, вплоть до лжи и клеветы. Поэтому оправдываться тем, что аборт, мол, не убийство, бессмысленно. Вот мое исповедание. Когда я воровство не называю убийством, это не значит, что я оправдываю воровство. Понятен ход мысли? Нам действительно дан разум и дар рассудительности, так рассудите, что говорю. А то, что НИКТО в жизни каждый свой шаг с Библией не сверяет, то мне это не важно. Буду, значит, первым, вернее, вторым. Был Один такой, который сказал "Сын ничего не делает, пока не увидит Отца творящего". Он и был первым.
            Благословит Вас Господь обильно!

            Комментарий

            • awdij
              Ушел в пустыню...

              • 05 February 2003
              • 7678

              #81
              Сообщение от Павел_38
              Я не сорвался, извините, если так показалось.
              А мне все еще кажется... Ну, если даже и сорвались, ничего. С кем не бывает?

              Кто такой Ориген, знать не знаю и не хочу, судя по Вашему к нему отношению.
              Ну как же? Оригена не знаете? Кстати, я к нему нормально отношусь.

              А насчет того, что дух входит в тело в момент рождения ребенка
              Так дух входит в тело или душа? Или, по Вашему, это одно и то же?

              Именно поэтому в Откровении написано о рождении ребенка мужского пола. Только вряд ли Вы в это поверите.
              Во что я вряд ли поверю?

              Благословит Вас Господь!
              И Вам желаю благословления Божия.
              ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

              Комментарий

              • Марина.
                ~~~~~~~~

                • 28 June 2005
                • 3183

                #82
                Сообщение от Павел_38
                Еще раз повторяю, для тех, кто не читает ответы до конца. Я считаю аборт грехом.
                Вы себя убаюкиваете,насколько я понимаю.Греха Вы боитесь не особо,потому что дальше можете продолжить тем,что Бог простит все грехи.Назвать аборт убийством Вам сложнее,чем грехом.
                Православный очень хорошо сказал:и про голову,которую никто не отменял,и про совесть,данную людям,и про ролик "Безмолвный крик".

                Комментарий

                • Solosoph
                  Завсегдатай

                  • 25 March 2007
                  • 908

                  #83
                  Сообщение от Мачо
                  Однако все источники (кроме продвинутых христиан, ессно) в один голос говорят: плод ни с юридической, ни с социальной, ни с психологичпеской точки зрения не человек. А раз так, это не убийство. Шницель или котлету нельзя убить - она и не жила.
                  А с духовной - убийство. Тело возникает тогда, когда Господь благословил душу прийти в мир. Тело "делается под душу", уже с ним связанную. Т.е. испытывающую все, что касается тела.
                  Т.е. не просто убийство, а с особой жестокостью. Я так считаю.
                  Чистота, премудрость, любовь, доброта - четыре планки катарского креста.
                  *
                  На перекрестьи совести и истины
                  рождается ум свободный и независимый
                  (Блаж.Иоанн Береславский)

                  Комментарий

                  • Павел_38
                    Отключен

                    • 06 August 2007
                    • 2616

                    #84
                    Сообщение от Марина.
                    Вы себя убаюкиваете,насколько я понимаю.Греха Вы боитесь не особо,потому что дальше можете продолжить тем,что Бог простит все грехи.Назвать аборт убийством Вам сложнее,чем грехом.
                    Православный очень хорошо сказал:и про голову,которую никто не отменял,и про совесть,данную людям,и про ролик "Безмолвный крик".
                    Убийство - это грех? И если Бог простит все грехи, какая разница, чем себя убаюкивать?
                    Хотите, стройте свою веру на голове, хотите - на совести, хотите - на ролике "Безмолвный крик". Я Вам ничего не навязываю. Свои аргументы я изложил выше. Будет желание, ознакомитесь. Да благословит Вас Господь!

                    Комментарий

                    • Павел_38
                      Отключен

                      • 06 August 2007
                      • 2616

                      #85
                      Сообщение от Solosoph
                      А с духовной - убийство. Тело возникает тогда, когда Господь благословил душу прийти в мир. Тело "делается под душу", уже с ним связанную. Т.е. испытывающую все, что касается тела.
                      Т.е. не просто убийство, а с особой жестокостью. Я так считаю.
                      А если у женщины выкидыш, или родился мертвый ребенок, как тогда? Что душа чувствует?
                      Господь душу, значит, благословил прийти в мир, а люди этому могут помешать? Я не думаю, что Богу может что-либо помешать.
                      Когда для Вас строится дом, если даже строитель пьяный стену завалит, не думаю, что Вам будет очень больно.

                      Комментарий

                      • Drunker
                        ☮☮☮☮☮☮☮

                        • 31 January 2004
                        • 10873

                        #86
                        Сообщение от Павел_38
                        Является ли аборт убийством?
                        Я думаю, нет. Многие думают, что да. Как подтвердить это Писанием?
                        Я так понял Вам нужно именно Писанием доказать. Попробуйте порассуждать на тему кровь-душа-жизнь.

                        Книга Второзаконие > Глава 27 > Стих 25:
                        Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу [и пролить] кровь невинную!

                        Комментарий

                        • Solosoph
                          Завсегдатай

                          • 25 March 2007
                          • 908

                          #87
                          Сообщение от Павел_38
                          А если у женщины выкидыш, или родился мертвый ребенок, как тогда? Что душа чувствует?
                          Господь душу, значит, благословил прийти в мир, а люди этому могут помешать? Я не думаю, что Богу может что-либо помешать.
                          Когда для Вас строится дом, если даже строитель пьяный стену завалит, не думаю, что Вам будет очень больно.
                          1. Что чувствует душа не знаю, но если у женщины выкидыш - это горе и беда, а не преступление.
                          2. Если Господь благословил душу прийти в мир, люди вполне могут в силу свободной воли этому помешать, что и делают. Но это НЕ от Бога. И, что касается нашего времени, препятствуют приходу в мир прекрасных, чистых душ, предназначенных служить человечеству, именно для этого пожелавших прийти в мир.

                          Возможны (и я знаю случаи), когда должна была прийти душа не благословенная Богом - "от нижних". В одном таком случае старица благословила аборт (случаю лет 50). Ей было открыто - случай в ее практике уникальный.

                          Сравнение Ваше неудачно: стена не имеет даже нервной системы, и не есть часть жильца, как тело для души.
                          И не забудьте: Господь вознесся с Плотью, и зачался в день Благовещения именно Он а не "котлета", по Вашему выражению.
                          Чистота, премудрость, любовь, доброта - четыре планки катарского креста.
                          *
                          На перекрестьи совести и истины
                          рождается ум свободный и независимый
                          (Блаж.Иоанн Береславский)

                          Комментарий

                          • Марина.
                            ~~~~~~~~

                            • 28 June 2005
                            • 3183

                            #88
                            Сообщение от Павел_38
                            А если у женщины выкидыш, или родился мертвый ребенок, как тогда?
                            А тогда эта женщина не виновна в убийстве.

                            Комментарий

                            • Павел_38
                              Отключен

                              • 06 August 2007
                              • 2616

                              #89
                              Сообщение от Solosoph
                              И не забудьте: Господь вознесся с Плотью, и зачался в день Благовещения именно Он а не "котлета", по Вашему выражению.
                              Положим, "котлета" - не мое выражение.

                              Комментарий

                              • Павел_38
                                Отключен

                                • 06 August 2007
                                • 2616

                                #90
                                Сообщение от Марина.
                                А тогда эта женщина не виновна в убийстве.
                                Если собаку машина задавила, муж в воровстве не виновен.

                                Комментарий

                                Обработка...