Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

[stas]

Здесь у меня возник резонный вопрос: а почему вы считаете, что такой документ существует?

Потому, что если его не существует тринитарное богословие следует рассматривать как частное мнение отдельных христианских богословов.

Так ведь тринитарное богословие и сложилось как сумма/квинтэссенция мнений отдельных христианских богословов.
Или у вас другое мнение?

Думаю, что я достаточно убедительно аргументировал тезис -- Тринитарное богословие гласит, что в Боге одновременно существуют три равные Личности: Отец, Сын, Святой Дух.

Вполне. Для эпохи Возрождения.

Понятное дело! Ведь протестантов, строго говоря, до этой т.н. эпохи Возрождения не было. :-)

Есть и другие определения личности, но все они сводятся к тому, что основой личности является устойчивая система социальных ценностей реализуемая в устойчивой системе поведения. Система социально-психологических ценностей Бога проста, устойчива, неизменна и ясно изложена в Библии. Если мы признаем, что у Бога три личности, то тем самым признаем наличие у Него трех различных систем ценностей, что абсурдно в самой своей сути. К сожалению многие из современных христиан термин "личность" понимают архаически и потому сами себя вводят в искусственное противоречие. "Ипостась (от греч. hypostasis сущность, основание) ), термин древнегреческой философии, субстанция, сущность ...

ВЫВОД: ипостаси - это три лица Единого Бога, но не три личности.
[/SIZE]

Принимается.

Ответьте теперь на вопрос Вы. Если на этом форуме найдется тот, кто само Ваше присутствие сочтет для себя оскорбительным, станите ли Вы приносить извинения, покинете форум или предложите оскорбленному в знак протеста шевелить ушами?

Все зависит от причины. Какова причина, таковы и следствия.
Если мое присутствие было обусловлено личными мотивами, то в этом, скорее всего, есть и моя вина.

[Лука]

грешник

Вы же вроде верующий,серьезный человек ,а говорите как писатель фантаст..

Потому и говорю так, что на такое всерьез реагировать трудно. Разве так важно как появился Бог? Главное, что появился.

Где вы видели другие аттрибуты и другое посещение

Дык, я и этого не видел


stas

Мне понравился Ваш ответ. Спасибо за понимание и готовность к сотрудничеству.

[Костя Ткаченко]

... в каком отделении госпиталя он лежит?

В палате №6.

[Tamara]

zanskar vbmenu_register("postmenu_720446", true);

Может пора остановиться и задать себе еще раз вопрос:
"Что изменится во мне и в Мире от того есть ли Троица на самом деле или вымысел Вселенского собора?" Важно Солнце, а не его структура...

Точно также думали священники, которые на Вселенских соборах утверждали (вопреки Слову) догмат о троице.
Кстати не только этот. Например, перемену дня поклонения Богу тоже переменили по своему усмотрению.

[Dawg]

zanskar vbmenu_register("postmenu_720446", true);



Точно также думали священники, которые на Вселенских соборах утверждали (вопреки Слову) догмат о троице.
Кстати не только этот. Например, перемену дня поклонения Богу тоже переменили по своему усмотрению.

М-да, а вот возлюбленный брат наш Павлик говаривал: "Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает..." (Рим. 14:6). И о том же: "Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы" (Гал. 4:9, 10). Я уж молчу о "Итак никто да не осуждает вас за ... субботу" (Кол. 2:16)
Тот еще "негодяй" был - так либерально к субботам и праздникам относиться.....

Ну а про Троицу я уже почти все сказал.... Хотя мыслей гораздо больше, чем слов...

[Jasvami]

Жаль, что эта тема перерастает в склоку...

Может пора остановиться и задать себе еще раз вопрос:
"Что изменится во мне и в Мире от того есть ли Троица на самом деле или вымысел Вселенского собора?"

...

Знание правды о Боге делает Вас Его взрослым дитем - Сыном!
Именно этого Вашего состояния и хочет Бог!
Потому,в познании Бога не делайте остановок!
Бог действительно троичен, как и все Его Творения, но служители религии все еще не поняли в чем состоит эта трехипостасность!
И ВЫ -так же?

[Tamara]

Dawg, на основании приведенных вами стихов вы считаете, что Иисус отменил заповедь Отца о святости седьмого дня недели? Где вы такое вычитали?
А как насчет других заповедей («не убивай не кради» и др.), они тоже отменены? Или Иисус отменяет избирательно только заповедь о субботнем дне?
Жду ответов.

[stas]

Dawg, на основании приведенных вами стихов вы считаете, что Иисус отменил заповедь Отца о святости седьмого дня недели? Где вы такое вычитали?
А как насчет других заповедей («не убивай не кради» и др.), они тоже отменены? Или Иисус отменяет избирательно только заповедь о субботнем дне?
Жду ответов.

Ну вот! А как всё интересно начиналось!

[Dawg]

Dawg, на основании приведенных вами стихов вы считаете, что Иисус отменил заповедь Отца о святости седьмого дня недели? Где вы такое вычитали?
А как насчет других заповедей («не убивай не кради» и др.), они тоже отменены? Или Иисус отменяет избирательно только заповедь о субботнем дне?
Жду ответов.

Ответ мой уже прозвучал. Спорьте с Павлушей, апостолом Господа Иисуса Христа. Ну, можете и с самим Иисусом... "Суббота для человека, а не человек для субботы..."

[Dawg]

Кажется я уже писал в этой теме, но ответа не дождался. Как так получилось, что Иисус заповедал ученикам крестить новообращенных "во имя Отца, Сына и Святого Духа", а те упрямо (?) крестили "во имя Иисуса"? Что с Троицей делать в данном случае?

[stas]

Кажется я уже писал в этой теме, но ответа не дождался. Как так получилось, что Иисус заповедал ученикам крестить новообращенных "во имя Отца, Сына и Святого Духа", а те упрямо (?) крестили "во имя Иисуса"? Что с Троицей делать в данном случае?

А почему вы видите здесь противоречие?
Расскажите, что для вас значит фраза "во имя..."?

[Dawg]

А почему вы видите здесь противоречие?
Расскажите, что для вас значит фраза "во имя..."?

Пускай не "противоречие". Но крещальная формула, кажется, ясна - "во имя Отца, Сына и Святого Духа". А ученики крестят "во имя Иисуса". Я прошу мне объяснить, а не горю желанием выговориться сам....

[stas]

Пускай не "противоречие". Но крещальная формула, кажется, ясна - "во имя Отца, Сына и Святого Духа". А ученики крестят "во имя Иисуса". Я прошу мне объяснить, а не горю желанием выговориться сам....

Может для христиан это были взаимозаменяющие формулировки?
Например, в общине, которую я посещаю, был пресвитер, который осуществляя крещение употреблял обе формулировки.
В случае с одним мог сказать так, а в случае с другим -- по-другому. И никто не видел никакого "криминала". :-)

[Dawg]

Может для христиан это были взаимозаменяющие формулировки?
Например, в общине, которую я посещаю, был пресвитер, который осуществляя крещение употреблял обе формулировки.
В случае с одним мог сказать так, а в случае с другим -- по-другому. И никто не видел никакого "криминала". :-)

Очень занимательно (это я про Вашу общину и пастора). Я вот встречался с другим явлением. Крестить можно только во имя Троицы. Один пастор стал крестить "во имя Иисуса" (фактически, даже перекрещивать, кажется....). Так пришлось ему покинуть союз церквей. Ну ладно, об этом сейчас не будем.
Все-таки, Ваш пастор, очевидно, опирается на то, что в Писании есть разные крещальные формулы. Однако, кажется, что первые верующие относились к этому с большей строгостью... Срав.

Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса
(Деян. 19:3-5).

Занимательный отрывок.

МОжет они и были взаимозаменяющими формулировками, однако везде в Деяниях крещение происходит "во имя Иисуса". Не странно ли?

[stas]

Очень занимательно (это я про Вашу общину и пастора). Я вот встречался с другим явлением. Крестить можно только во имя Троицы. Один пастор стал крестить "во имя Иисуса" (фактически, даже перекрещивать, кажется....). Так пришлось ему покинуть союз церквей. Ну ладно, об этом сейчас не будем.
Все-таки, Ваш пастор, очевидно, опирается на то, что в Писании есть разные крещальные формулы. Однако, кажется, что первые верующие относились к этому с большей строгостью... Срав.
Занимательный отрывок.

МОжет они и были взаимозаменяющими формулировками, однако везде в Деяниях крещение происходит "во имя Иисуса". Не странно ли?

Ваши вопросы в конечном итоге обусловлены историческими или богословскими факторами?

Если историческими, то, как я уже упоминал, об этом периоде известно немногое. Поэтому все рассуждения будут спекулятивными.

Если богословскими, то ни к чему назидательному, в большинстве случаев, подобные диалоги не приводят.