Иегова - один? два? три?

[ламаносов]

... Выкинув имя Отца из Нового завета - вы запутались сами и запутываете людей.

Привет всем!
Вопрос о выкидывании имени Отца из Нового завета интересен.
Действительно его выкинули? или Его там и не было? Откуда это известно?

То что имя Отца было в Новом завете и его удалили можно понять косвенным путём и благодаря историческим документам. Но, не смотря на это, выводы однозначно говорят, что имя Отца было в Новом завете и его устранили.

Перечислю доводы, указывающие на то, что имя Иеговы удалили из Нового завета:

1. Найденные копии Септуагинты (перевод В.з. [Ветхого завета] на греческий язык) времён 2-5 веков имени Отца не содержат. Что давало повод думать, что и в Н.З. (Новом завете) этого имени не было т.к. христиане излагая Н.з. наверняка пользовались Септуагинтой чтобы цитировать из В.з..

Но какое-то время спустя начали находить копии Септуагинты времён апостолов и ещё ранние и там имя Бога встречалось так же часто, как и в еврейских копиях В.з., т.е. тысячи раз!!!

Следовательно, делаем вывод, что точно так же как имя Бога вывели из всех копий греческой Септуагинты - так же вывели его и всех копий Н.з..

2. Известно, что обычай не употреблять имя Бога появился после возвращения из плена, когда со временем на седалище Моисеевом уселись книжники, фарисеи и всякие раввины - когда начали перетолковывать Закон и пророков... Поэтому во дни Иисуса это имя уже практически почти не произносили - это считалось грехом и все боялись фарисеев.

Но Иисусу не обращал внимание на отступников и говорил как власть имеющий - поэтому он и заявил что открыл им имя Отца и откроет ещё - имея ввиду наше время.

3. В наше время традиция евреев ещё больше вошла в умы людей и имя Отца так же стараются не произносить и даже испытывают к нему неприязнь... Евреи хоть и оставили имя Отца в В.з., но при встречи с ним стараются не произнести его в вслух и даже про себя. Так называемые христиане это имя уже давно заменили на титулы в своих переводах В.з. и жутко возмущаются, видя, что кто-то это имя произносят в В.з.. А если они видят это имя в Н.з. так у них начинается истерика и они считают такие религии заблудшими....

4. В Библии написано, что ничего нельзя к ней прибавлять и убавлять, поэтому замена имени Отца на титулы и удаление его было большим грехом. Следовательно, ученики, цитируя В.з. не могли заменять имя Отца на титулы. И этих цитат в Н.з. десятки и почти везде в В.з. на еврейском языке стоит имя Отца!!!

5. Нашли труды одного философа, который спорил с учениками Иисуса Христа - это было ещё время апостолов или где-то рядом с ними... Так вот в его трудах найдена цитата из Н.з. от Матфея написанная на еврейском языке и там фигурирует имя Отца - Иегова.

6. В самом Н.з. не раз делается упоминание Имени Отца, а вот самого имени нет. Например, говорится по-сути, что на лбах искупленных имя Отца и Сына. Или праведники должны святить и прославлять имя Бога...

7. Бог не изменился и писатели Н.з. были евреями, поэтому удивительно, что с началом Н.з. имя Отца вдруг исчезает, хотя в В.з. оно появляется тысячи раз!!!

Исходя из этих фактов, учитывая роль евреев в упразднении имени Отца, ошибочное понимание его значения и роли, а главное, видя открытую неприязнь к этому имени в мире - можно сделать вывод что имя Отца удалили враги истины или по недоразумению. Точно так же оно было удалено из Септуагинты.

[Функция]

Спасибо, Вам ламаносов за многогранный ответ.
Особенно убедителен пункт 7.

хотелось бы узнать (на сколько возможно) о том, где можно ознакомиться с этими копиями Септуагинты времён апостолов содержащих имя Бога или какие археологи этим занимались, об этих раскопках?

У меня было предположение, что имя Бога "Иегова" в Н.З не записано Богом намеренно, чтобы прославить Своего Сына, чтобы чтили Сына как чтут Отца. И ещё возможно, чтобы сделать акцент на любви и прощении друг другу. Т.к Иисус говорит, что открыл им имя, то возникает вопрос, как можно открыть имя, если оно было известно. Возможно, Иисус им открыл другое имя Бога, а именно имя «Иисус» которое наполнил смыслом любви, прощения, исцеления и спасения, но прямо об этом не сказал, а только делами.

Интересно, услышать Ваше мнение об этом.
Также интересно, что думают другие участники форума.

[ламаносов]

Спасибо, Вам ламаносов за многогранный ответ.
Особенно убедителен пункт 7.

Согласно 7 пункту, что имя Бога вдруг исчезает и его за десятки лет никто не произносит из христиан, следовательно можно прийти к выводу, что это явное доказательство удаление имени Бога или что имя Отца можно забыть т.к. его заменило имя Сына. Это было бы так если бы Иисус не призывал имя Отца святить, не напоминалось что спасутся те кто призывают имя Отца и что все должны имя Отца прославлять:

Цитата из Библии:

3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.(Откр.15)

хотелось бы узнать (на сколько возможно) о том, где можно ознакомиться с этими копиями Септуагинты времён апостолов содержащих имя Бога или какие археологи этим занимались, об этих раскопках?

С этим фактом уже никто не спорит, но стараются всё же его замалчивать. Вот упоминания научных источников, с которых можно начинать глубже изучать эту тему:

«Недавние текстуальные открытия вызвали сомнения относительно идеи, что составители LXX (Септуагинты) перевели тетраграмматон ЙГВГ словом кириос. Древнейшие копии перевода LXX MSS (фрагменты), доступные нам сейчас, содержат тетраграмматон, написанный в греческом тексте еврейскими буквами.

Позднее, в первых столетиях нашей эры, этой традиции придерживались еврейские переводчики Ветхого завета» (Труд The New International Dictionary of New Testament Theology («Новый международный теологический словарь Нового завета», том 2, страница 512).

Кожаный свиток Септуагинты под названием «Малые пророки Нахаль Хевера», в котором содержатся фрагменты книг Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии и Захарии. В этом свитке тетраграмматон (יהוה, указан стрелкой) не был переведён словом κύριος (Господь), а сохранен в еврейском написании.



Даже в четвертом веке в своем прологе к книгам Царств Иероним пишет: «И мы находим имя Бога, Тетраграмматон [יהוה], в некоторых греческих книгах даже до сего дня написанным древними буквами». Примечательно, что Иероним сетовал, что люди из-за не знания значения и произношения этого имени читали его как "ПИ-ПИ".

«Когда христиане, писавшие Новый Завет, встречали Божье имя на древнееврейском в Септуагинте, которую использовала и цитировала новозаветная церковь, они, несомненно, включали тетраграмматон в свои цитаты. Но позже, когда имя Бога на древнееврейском удалили из Септуагинты и заменили греческими словами, его удалили и в тех местах, где в Новом Завете цитировалась Септуагинта» (профессор Джордж Хауард, "Biblical Archaeology Review", 1978 года).

«Греческое слово Ки́риос («Господь») обозначает Бога как Всевышнего Господа и суверена вселенной, и обычно стоит в Септуагинте вместо еврейского יהוה Иегова» (A Greek and English Lexicon of the New Testament (Греко-английский словарь Нового завета) Робинсона (опубликован в 1859 году).

Из этого следует простой вывод: что имя Бога было им доступно и христиане его использовали, когда цитировали В.З...

У меня было предположение, что имя Бога "Иегова" в Н.З не записано Богом намеренно, чтобы прославить Своего Сына, чтобы чтили Сына как чтут Отца.

Вы были бы правы по трём причинам, если бы:

1) слово чтить не имело бы ещё второго значения - уважать, прислушиваться и брать во внимание:

Цитата из Библии:

17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.(1Петр.2)

2) Иисус учил бы поклоняться себе - его сверстников и будущих потомков - на небесах или на райской земле. Но, как известно он учил обратному, что нужно поклоняться и считать Богом только его Отца (и приведённая выше цитата из песни Моисея и Агнца [Иисуса] это подтверждает).

3) по поведению христиан видно было бы что они поклонялись бы Иисусу как Богу. Но мы знаем, что Иисуса за десятки лет христианского служения назвали лишь несколько раз богом, да и то в ситуациях испуга или эмоционального стресса - испуганный Фома, Стефан в предсмертных муках и т.д. (и зачастую использую неопределённые артикли чтобы показать что они имеют ввиду переносные значения как в Иоанна 1 глава).. Но это не является чем-то исключительным т.к. в то время могли называть богами любого кто наделён большой властью и даже талантами Даже сатану называли богом

Более того, в книги Откровение вся слава за создание мира приписывается только Отцу а Сын в присутствии Отца показан как скромный Агнец а не как бог сидящий на престоле.

Молились только Отцу, создателем мира представляли Отца в проповедях, а Сын показан как тот, кто приводит людей к Отцу и сам покорится Богу когда в мире наступит истинный мир, чтобы только Отец как раньше один правил бы миром. Иисус в Библии представлен как посредник между Богом и людьми, а не как Бог.

Поэтому ваше мнение что имя Отца не фигурирует в Н.з. основано главным образом на том что его отступники оттудова вывели - ведь было предсказано что со смертью последнего апостола начнётся великое отступничество, а Господин «уйдя в далёкую страну лишь по долгом времени придёт проверить кто окажется верным и благоразумным рабом»...

Другая причина в том, что из-за удаления имени Отца из Н.з возникает путаница о ком идёт речь. Так, например текст, что всякий призовёт имя Господа - спасётся, на самом деле адресовался к Отцу т.к. это цитата из В.з. где говорилось об Отце.

Ну и конечно многих сбило с толку высказывание, что нет иного имени под небом - т.е. на земле.., а не на небе... Иными словами, говорится о том, что больше не будет иного Мессии из людей, который был бы послан Богом. Но наш взор обращён на небеса, откуда приходит истинное спасение, и поэтому мы обращаемся к Отцу во имя посланного под небо, на землю - Сына:

Цитата из Библии:

13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.(Ин.14)

20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,(Еф.5)

Так же сбивает с толку, что сказано, что христиане повсюду призывали имя Иисуса Христа - почти все думают, что они молились Иисусу. Но как следует из учений Христа, он учил молиться только Отцу, а не ему самому, поэтому никто никогда не молился Сыну.

Следовательно, под выражением призывать имя Иисуса можно понимать та: говорить о нём и помнить его роль в поклонении Богу. Они кругом учили, что Иисус стал посредником. Тем более что греческий язык под словом призывать подразумевает и такое значение - делать его центром своих разговор, проповедей т.к. об Отце в общем-то знали все, а вот роль Иисуса был понятна мало кому... Ну и конечно все действительно забыли или не учитывают, что об Отце говорилось мало т.к. о нём уже ранее было сказано очень много - весь В.з. ему посвящён. Но кто этого не знает, может подумать на основании Н.з. что Иисус Бог... Чтобы такого мнения не было, всегда надо обращать внимание как ученики проповедовали язычникам, а не евреям. Так, например, в речи в ареопаге апостол Павел всю славу за создание мира приписывает только Отцу а об Иисусе говорит лишь как о Муже которого Бог назначил судить мир:

Цитата из Библии:

23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано 'неведомому Богу'. Сего - то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17)

И это не удивительно ведь Иисус сам признался, что без Отца не может ничего творить и творит только тогда когда видит Отца творящего:

Цитата из Библии:

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.(Ин.5)

Конечно же, Иисус вспомнил ту ситуацию, когда Бог вместе с Сыном создавал весь мир и обратился к нему с предложением создать людей (точнее Бог привлёк Сына к творению, позволил ему участвовать):

Цитата из Библии:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, ...(Быт.1)

И так как Бог был инициатором создания, то Иисус проигнорировал своё участие в создании мира, так же как это сделал апостол Павел в приведённой цитате выше называя только Бога создателем всего:

Цитата из Библии:

4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.(Мф.19)

И ещё возможно, чтобы сделать акцент на любви и прощении друг другу.

Дело в том, что Иисус лишь временная фигура в нашем взаимоотношении с небесами - хотя мы будем помнить вечно его роль и подвиг веры.

Иисус нужен был только для того чтобы человечество обратно привести к Богу. Если бы люди устояли в испытании их верности и любви, то мы бы об Иисусе так ничего и не узнали. Но ввиду того, что люди согрешили Иисус появился в нашей жизни лишь для того чтобы помочь нам исправиться и примериться с Богом - после этого только Отец окажется в центре внимания всего человечества. Об этом говорилось в песни Агнца и Моисея, а главное в высказывании апостола Павла, что Иисусу будет править пока всех не примерит с Богом, а затем отдаст всю власть Отцу и сами покорится ему:

Цитата из Библии:

25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.(1Кор.15)

Т.к Иисус говорит, что открыл им имя, то возникает вопрос, как можно открыть имя, если оно было известно.

Чтобы это понять нужно уяснить две вещи:

1. Открыл ли он в самом деле поклонникам Иеговы другое имя - нет, никакого имени другого мы не встречаем. 2. В Библии уже говорилось, что Бог ранее открывал имя своё тем, кто его и так знал и призывал (даже местности называли в честь имени Отца):

Цитата из Библии: Быт.22

Цитата из Библии: Быт.22

Цитата из Библии: Мф.1

Цитата из Библии: Быт.4

Цитата из Библии: Быт.4

Цитата из Библии: Быт.21

Цитата из Библии: Быт.26

Цитата из Библии: Быт.33

18 Иаков, возвратившись ... 19 И купил часть поля, ...
20 И поставил там жертвенник, и призвал имя Господа Бога Израилева.

25 И он устроил там жертвенник и призвал имя יהוה (Иеговы). И раскинул там шатер свой, и выкопали там рабы Исааковы колодезь.

33 И насадил [Авраам] при Вирсавии рощу и призвал там имя יהוה (Иеговы), Бога вечного.

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от יהוה (Иеговы).

26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя יהוה.

2 Авраам родил ... Иуду (Йегуду) и братьев его

14 И нарек Авраам имя месту тому: Иегова - ире. Посему [и] ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.

5 И вторично воззвал к Аврааму Ангел יהוה (Иеговы) с неба
16 и сказал: Мною клянусь, говорит יהוה (Иегова), что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,

Следовательно, под открытием имени тем, кто это имя знал и призывал тысячи лет - подразумевается не знакомство с этим именем, а явление величия этого имени во благо людей и прославления носящего
такое чудесное имя.

Так, например Бог в этом смысле говорил что он имя своё не открывал Аврааму, Исааку и Иакову, но вот Моисею и тем, кого он освободил из Египетского рабства - он это имя открыл - т.е. показал своё величие и воплотил очередной этап спасительного плана ради спасения праведных людей. В этом же смысле Иисус открыл имя Отца - он, служа Отцу на земле воплотил следующий шаг ради спасения людей и торжества справедливости... И сказал, что ещё раз это имя откроет - в наше время, когда пришло время спасть праведников чтущих имя Отца...

Возможно, Иисус им открыл другое имя Бога, а именно имя «Иисус» которое наполнил смыслом любви, прощения, исцеления и спасения, но прямо об этом не сказал, а только делами.

Имя Иисус было распространено в Израиле и он всё таки говорил об освящении имени Отца, говоря что пришел чтобы не ему (Сыну) служили а Отцу...

Интересно, услышать Ваше мнение об этом.
Также интересно, что думают другие участники форума.

Другие участники форума, к сожалению, эти факторы не принимают во внимание и перечёркивают В.з. где Бог заявил, что прежде него не было Бога и после не будет. Бог запретил поклоняться кому-либо кроме его самого. Поэтому поклонение Иисусу и молитвы ему - это великий грех. Сын, это всего лишь посредник между Богом и людьми. Иисус учил что Отец более его а он (Иисус или Слово) является созданием, у него было начало а у Отца начала не было...

[Вокель]

Мир тебе, брат или сестра Функция! Пишу свое мнение по этому вопросу. Очень надеюсь ,что это прочтет и Ламаносов. Имя БОГА никто никогда не скрывал, оно написанно еврейским письмом, но оно не огласованнно, т.е смысловое значение есть а лексического нет. В книге Деяния 2:21- И будет,всякий,кто призовет имя Господне ,спасется. А какое имя? Вот ответ:-Деян.10:43 О Нем все пророки свидетельствуют,что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. Вот так вот!!! ИЕШУА ХаМАШИАХ-МЕССИЯ-БОГ во плоти,и это известно всему христианскому миру и весь христианский мир в это верит. Организация "Сторожевая Башня" - свидетели "Иеговы" в это не верят,хотя называют себя,не знаю почему,христианами.ДЕМАГОГИЯ. Священства нет, Духовенства нет, причастия(таинства вечери ГОСПОДНЕЙ) нет, теологического и богословского образования нет, ни одно пророчество их не сбылось, сплошные подтасовки и извращения фактов и это доказанно. Взяли еврейские и греческие Священные Писания что-то дабавили, что-то убавили, вообщем изменили и свою трактовку Библии выдают за истину. Учат весь христианский мир и иудейский "истинному" пониманию Слова (ЛОГОСУ) БОЖЬЕГО. Но вот что самое кощунственное в их учении,пишу дословно:- книга "Откровение": его грандиозный апогей близок! издана в Бруклине в 2002г. стр.148.- Вместо того чтобы провозглашать грядущее Царство Бога, духовенство христианского мира предпочло остаться на стороне мира Сатаны. Оно не желает иметь ничего общего с саранчой и ее Царем, о котором Иоанн теперь говорит: "Она имеет над собой царя - ангела бездны. Имя его по-еврейски Аваддон (что означает "уничтожение"), а по-гречески имя ему Аполлион( что означает "губитель") -Откр.9:11. Иисус, как "ангел бездны",навел на христианский мир поистине губительную язву. Но это еще не все! Ну и как тебе это, и эти ,мягко сказать мутанты, называют себя христианами. Называют ИЕШУА то ангелом Михаилом,то Аваддоном,то творением Божьим ,несут полную чушь,называют себя саранчой,ну и разве только это.Их учение-сплошная демагогия.Вывод:-если они сравнивают себя с саранчой и их царь ангел бездны-губитель т.е сатана то и учение их сатанинское. Это все правда и если я кого-то этим обидел то прошу прощения. И еще знаю многое о обществе "Сторожевая Башня",о свиделях "Иеговы".Готов поделиться со всеми кто хочет больше узнать об этом учении.

[Вокель]

Мир тебе Ламаносов! Прочти ,пожалуйста, мое мнение ,которое я написал форумчанину Функции, я надеюсь что мое мнение тебя не обидит, а если обидит то прости.

[ламаносов]

Мир тебе Ламаносов! Прочти ,пожалуйста, мое мнение ,которое я написал форумчанину Функции, я надеюсь что мое мнение тебя не обидит, а если обидит то прости.

... Очень надеюсь ,что это прочтет и Ламаносов.

Я с удовольствием читаю то, что может стать поводом для конструктивного диалога.

Имя БОГА никто никогда не скрывал,

Такое можно говорить лишь о современных еврейских рукописях, таких как Тора и Тонах - где имя Бога встречается в виде тетраграмматона довольно таки часто... Но в рукописях на иные языки это имя почти везде заменили на титулы, т.е. скрыли.

оно написанно еврейским письмом, но оно не огласованнно, т.е смысловое значение есть а лексического нет.

Оно не произносимо только лишь теми кто принял слепо учения заблудших евреев которые отказываются это имя произносить (хотя они не смущаются произносить те имена евреев в которых имя Бога почти полностью входит в состав и имеет гласные между согласными - это я к тому что вариант Яхве ошибочен, точнее было бы Яхове, Ягове или Йегова). Но изначально так не было, потому что мы часто читаем в Библии что имя Бога призывали, благословляли им и даже его воспевали. Как можно призывать имя Бога, если его не произносить и заменять на разные слова? Или как можно это имя делать известным, если его не озвучивать?

В книге Деяния 2:21- И будет,всякий,кто призовет имя Господне ,спасется. А какое имя? Вот ответ:-Деян.10:43 О Нем все пророки свидетельствуют,что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.

Ну вы выдёргиваете слова из общебиблейского контекста, где говорилось об Отце:

Цитата из Библии:

32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.(Иоиль 2)

В оригинале этот текст выглядит так:

Цитата из Библии:

32 И будет: всякий, кто призовет имя Иеговы ( יהוה), спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Иегова ( יהוה), и у остальных, которых призовет Иегова ( יהוה).(Иоиль 2)

Вот так вот!!! ИЕШУА ХаМАШИАХ-МЕССИЯ-БОГ во плоти,и это известно всему христианскому миру и весь христианский мир в это верит.

То что в это верит большинство должно уже настораживать т.к. Библия учит что большинство идёт широким путём в погибель.

На самом деле писатели Н.з. Иисуса называли очень редко богом - единицы раз. А вот Отца, как и прежде сотни раз называли Богом. Кроме того, в понятие бог вкладывали иные значения чем то что вы подразумеваете. Иначе судьи в Израиле, сатана и верные сонм ангельских богов - были бы приравнены к Отцу...

Организация "Сторожевая Башня" - свидетели "Иеговы" в это не верят,хотя называют себя,не знаю почему,христианами.ДЕМАГОГИЯ.

Христианами могут называть себя все, кто считают, что путь к Богу лежит через признание Христа посредником между Богом и людьми. Как видите, всё очень просто, и Свидетели Иеговы (далее: СИ) Иисуса признают, насколько мне известно.

Священства нет,

Священства и не может быть на земле - ведь первосвященник на небесах. И сказано что ожившие вместе с Христом будут в будущем священниками и царями.

Духовенства нет,

Если нет священства, то и духовенства тоже быть не может. Иисус сказал, что кто возвысит себя на земле, тот будет унижен...

причастия(таинства вечери ГОСПОДНЕЙ) нет,

Насколько я знаю - они отмечают Вечерю как учил Иисус. Так что вы не правы.

теологического и богословского образования нет,

А это не обязательно ведь и в Библии говорилось, что не много среди избранных славных и знатных. А так же что не мудрое мира избрал Бог, чтобы посрамить мудрецов...

ни одно пророчество их не сбылось,

Насколько я знаю, все официально произнесённые пророчества сбылись - например, о 1914 годе. Если и были какие-то у них не понимания так это оттого, что в наше время свет на пути праведников должен был открываться постепенно.

сплошные подтасовки и извращения фактов и это доказанно.

Приведите примеры подтасовок - очень интересно.

Взяли еврейские и греческие Священные Писания что-то дабавили, что-то убавили, вообщем изменили и свою трактовку Библии выдают за истину. Учат весь христианский мир и иудейский "истинному" пониманию Слова (ЛОГОСУ) БОЖЬЕГО.

Хотелось бы увидеть, что же они прибавили или убавили.

Но вот что самое кощунственное в их учении,пишу дословно:- книга "Откровение": его грандиозный апогей близок! издана в Бруклине в 2002г. стр.148.- Вместо того чтобы провозглашать грядущее Царство Бога, духовенство христианского мира предпочло остаться на стороне мира Сатаны. Оно не желает иметь ничего общего с саранчой и ее Царем, о котором Иоанн теперь говорит: "Она имеет над собой царя - ангела бездны. Имя его по-еврейски Аваддон (что означает "уничтожение"), а по-гречески имя ему Аполлион( что означает "губитель") -Откр.9:11. Иисус, как "ангел бездны",навел на христианский мир поистине губительную язву. Но это еще не все! Ну и как тебе это, и эти ,мягко сказать мутанты, называют себя христианами. Называют ИЕШУА то ангелом Михаилом,то Аваддоном,то творением Божьим ,несут полную чушь,называют себя саранчой,ну и разве только это.Их учение-сплошная демагогия.Вывод:-если они сравнивают себя с саранчой и их царь ангел бездны-губитель т.е сатана то и учение их сатанинское. Это все правда и если я кого-то этим обидел то прошу прощения.

И так лейтмотивом вашего отрицания СИ стало то что они себя называют саранчой а Иисуса ангелом бездны - т.е. хозяином бездны.

Но хотелось вам напомнить один исторический факт - в книге Откровение это второе пророчество о саранче и относится к нашему времени. А первое пророчество записано в книге Иоиля и относилось ко времени служение Иисуса Христа и его воинства - учеников.

Так вот Пётр - обращаясь к удивлённой толпе видевшей чудеса и говоривших разными языками учеников Христа - сказал, что это исполняется пророчество из Иоиля на учениках Иисуса Христа и в их время. Но как известно центром того пророчества были чудеса и деятельность необычной саранчи которая должна была побудить евреев раскаяться, перед наступлением для Иеговы (для Евреев днём Иеговы тогда стало второе разрушение Храма и отвержение их за непослушание - вот тогда и было тёмно, страшно, было много клубящегося дыма и скрежета зубов...)





Мы знаем, что в первом веке н.э. никакой мутантной саранчи не было, но вместо этого "мучили" духовно сонных евреев ученики Христа, как и сам их предводитель Иисус Христос его пламенными речами, который на небесах всегда был готов стать Авадоном или истребителем нечестивых и не покоряющихся праведности людей.

Помните, что Бог называет саранчу своим воинством, а в Откровении у них ещё было подобие золотых венцов праведников (почему подобие золотых венцов царей а не буквальные венцы - потому что их время правления ещё не пришло, это предстоит в будущем, когда они с Христом начнут на небесах править, а Иисус истребит злой мир).
Уясните что Бог есть любовь, поэтому он никого не мучает (в том числе и в Аду) и как в первом веке так и сейчас старается нечестивых и заблудших людей призвать к покаянию и делает это через своё воинство:

Цитата из Библии:

10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.(Еф.6)

Ещё не забывайте, что в бездне никто не обитает т.к. это подобие небытия и смерти. Поэтому демоны просили хозяина бездны Иисуса (имеющего ключи от бездны) туда их не отправлять раньше времени. В бездну они и сатана будут отправлены в Армагеддоне, когда Архангел сбросит туда сатану... А сама саранча вышла из бездны (из не откуда или внезапно) для мира неожиданно и вызвала панику - ведь они везде и не дают покоя разоблачающей вестью:

Цитата из Библии:

8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?
9 Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли [утробу]? говорит Бог твой.(Ис.66)

Ещё помните, что Иисус имеет ключи от бездны, поэтому, выступая в видении как ангел он смог сковать сатану там (в состоянии бездеятельности) на 1000 лет. То, что Иисус является ангелом видно из следующих факторов:

1. Ангелы тоже названы совершенными, святыми и сынами Бога.

2. Гавриил называл Михаила Архангела нашим князем, а мы знаем, что Иисус представлен как князь человеческий.

3. Гавриил сказал, что в последние дни Михаил будет стоять за праведников и спасёт записанных в книге жизни...

4. В Откровении именно Михаил ведёт себя как Слово или Иисус Христос - за обоими следуют ангелы, чтобы побеждать...

5. Гавриил сказал, что в противостоянии с силами тьмы никто не может помочь ему кроме Михаила.

6. Он называл Михаила великим князем (он не один из первых князей а первый князь сказано в оригинале на еврейском языке. Хотя он может быть одним из главных князей т.к. у Бога есть не мало ангелов занимающих высокое положение в небесной иерархии).

7. Архангел это единственных чин в небесной организации Бога и Слово так же занимает высший чин - вестника Божьей воли.

8. Как и остальные созданные сыны Бога и про Слово сказано, что оно создание и с него началось творение Бога - он начало путей Бога по созданию мира. То, что Бог говорит, что Слово родилось, указывает лишь на то, что Бог его так же любит как плотские родители своих буквально рождённых в муках детей. Дух не может рожать как человек и у слова родить есть и переносные значения от того и сказано что горы были рождены

И еще знаю многое о обществе "Сторожевая Башня",о свиделях "Иеговы".Готов поделиться со всеми кто хочет больше узнать об этом учении.

Как видите вы погорячились с саранчой - воинством Бога и имеющими подобие золотых венцов - направленные чтобы жалить вестью отступников и людей не имеющих печати Бога (не признающих имя Отца наряду с именем Сына). Поэтому вам лучше постараться понять СИ, а не пренебрегать ими от того лишь что они в меньшинстве, не так образованы как семинаристы, их кругом ненавидят за разоблачающую весть (как и предсказывал Иисус), и они возвещают странную для мира весть о Царстве Бога по всей земле и любовь к Божьему имени:

Цитата из Библии:

8 славьте Господа, провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его;
9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его;
10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа;
11 взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его;
12 поминайте чудеса, которые Он сотворил, знамения Его и суды уст Его (1Пар.16)

3 Господь муж брани, Иегова имя Ему. (Исх.15)

7 каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
8 Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши'.(Ис.47)

Смотрите не на большинство, а на то, как чья либо весть согласуется с Библией. Если вам действительно есть чем возразить буду крайне признателен...

[кесарь]

мое мнение,что в нз имя отца убрано для возвышения сына. то чисто психологический ход, как сейчас модноо говорить, манипуляции сознанием. так же как с медведевым - обратите внимание - говорят, президент или медведев. а про путина говорят путин владимир владимирович. очень забавно

[ламаносов]

мое мнение,что в нз имя отца убрано для возвышения сына. то чисто психологический ход, как сейчас модноо говорить, манипуляции сознанием. так же как с медведевым - обратите внимание - говорят, президент или медведев. а про путина говорят путин владимир владимирович. очень забавно

На самом деле это тактика антихриста для последнего времени. Если раньше он старался отвлечь внимание от Иисуса Христа, чтобы люди не узнали новый путь для примирения с Богом. То сегодня антихрист мешает людям прийти к Богу, задерживая их на этом пути и меняя ориентиры - приравняв Иисуса к Богу (так что для многих Иисус уже не посредник а сам бог).

Но спасти людей от этих ловушек сатаны может лишь то если мы будем доверять Библии. А там Иисус сказал, что он не нарушает Закон и пророков и Отец остаётся Богом, в то время как Сын служит ему и поклоняется ему.

В песни Моисея и Агнца подтверждается вечная истина, что Богом является только Отец, все будут славить его имя и служить ему.

Это же говорил сам Отец, говоря, что нет подобного ему, что как раньше его не было богов, так и после не будет - он запретил кому-либо поклоняться кроме себя самого.

Но как видим большая часть христиан эту заповедь нарушила - Иисусу молятся (хотя он учил молиться только к Отцу) и Иисусу поклоняются считая его Богом. Как видите антихрист сделал своё чёрное дело и большая часть христиан без зазрения совести бесславят Христа - думая что если так поступает большинство значит это угодно Богу:

Цитата из Библии:

8 Вспомните это и покажите себя мужами; примите это, отступники, к сердцу;
9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Ис.46)

[Функция]

Спасибо Всем кто высказался. Спасибо ламаносов, по возможности ознакомлюсь с ссылками на Септуагинту.
Хочется поддержать беседу по всем затронутым аспектам, но пока ограничусь, чтобы не загромождать канал.

По темам вероучение "Свидетели Иегова" "Сторожевая Башня" , "тактика антихриста" ,"манипуляции сознанием" спрошу, позже.


Возможно меня не правильно поняли. Я имею ввиду не поклонение другому Богу кроме известного нам под именами Иегова Яхве Саваоф Сущий, а открытие для нас нового имени Бога или рождения от Отца нового Бога(Иисуса), с новыми для человека отношениями между Богом и человеком.
Иоан.15:15 цитата:

Цитата из Библии:

15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его;
но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

мне не известно когда Иисус называл своих учеников рабами.

В Откровение 1 говориться вроде об Иисусе:

Цитата из Библии:

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне:
не бойся; Я есмь Первый и Последний, 18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.

В Откровение 4 о нём же говориться , но точно как о Боге. что по его воле:

Цитата из Библии:

достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все]
по Твоей воле существует и сотворено.

В Исаия 9 подтверждается, что говорится в откровении. Вроде как об Иисусе который будет Богом и Отцом вечности.

Цитата из Библии:

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему:
Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

Если Иисус это Бог родившийся от Бога и родившийся в конкретное время, то это не может ограничивать его власть над временем т.к он унаследовал всё от Отца. Если Отец властен над временем то и Сын будет властен, когда в полной мере станет Богом.
Быть может Иисус уже Бог, но мы пока этого не познали, но нам дали самостоятельность в познании.
Если мы познаём силу, через воздействие на нас силы, то логично что и любовь познаём через воздействие на нас любви.
Свою силу Бог явил древним народам, свою любовь через Иисуса Христа. И естественно под новым Именем.
Силу навязать можно, любовь нельзя. Вот Бог и не навязывает своей любви и связанного с ней нового Имени.
Если познАем любовь, тогда познАем и связь любви с Именем.

P.S Быть может мы уже знаем Имя , но не связали его со смыслом, как и фараон не связал имя Иегова с его силой, сказав:

Цитата из Библии:

" кто такой Иегова, чтоб я послушался голоса Его [и] отпустил Израиля? я не знаю Иеговы и Израиля не
отпущу. " Исх.5:2

[ламаносов]

Возможно меня не правильно поняли. Я имею ввиду не поклонение другому Богу кроме известного нам под именами Иегова Яхве Саваоф Сущий, а открытие для нас нового имени Бога

Вообще-то у Бога может быть только одно имя, ведь ему никто имена не присваивает или он может сам себе присвоить новое имя - но об этом сообщил бы нам.

Но пока нам известно, что человечеству он заповедал помнить только одно имя, это имя испокон веков призывали праведники - Иегова (и согласно точным переводам):

Цитата из Библии:

15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Иегова (יהוה), Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.(Исх.15)

8 Я Иегова (יהוה), это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.(Ис.42)

Поэтому слово «господь, бог, сущий, всемогущий» и т.д. это не имена, а титулы. Имя у Бога одно, поэтому Бог о своём имени говорил в единственном числе, как и Иисус, просил святить «имя» Отца, а не «имена» его...

а открытие для нас нового имени Бога

Если было бы открытие нового имени Бога, то Иисус или апостолы об этом бы сказали - но никто этого нового имени не называл и ничего не разъяснял.

Но как я уже говорил ранее Бог тоже открывал в прошлом своё имя тем, кто его и так знал - т.е. под этим понятием подразумевал: демонстрацию своего величия и воплощения очередного плана спасения.

Например Эйнштейн мог бы сказать в молодые годы, что мол некоторые знают имя его а вот опубликует он теорию относительности и все узнаете его имя по-новому и поймут что он гений в физике...

Иисус мог говорить и о буквальном открытии имени Отца т.к. фарисеи запретили это имя произносить...

Так же Иисус мог открыть имя Отца тем, что от имени Отца совершил новые чудеса и претворил очередной этап в спасении людей и торжестве справедливости.

Иисус сказал, что он снова имя откроет в наше время - сегодня ещё актуальнее это сделать буквально т.к. почти никто это имя не призывает и не знал бы, если бы не отдельные энтузиасты...

или рождения от Отца нового Бога (Иисуса), с новыми для человека отношениями между Богом и человеком.

Так можно было рассуждать, если бы вы никогда не читали Ветхий завет и слова Иисуса что он не пришёл нарушить Закон и пророков. А главное если бы не обратили внимание что Иисус учил поклоняться Отцу а не себе:

Цитата из Библии:

45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.(Марк.10)

38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.(Ин.6)

Но если бы вы почитали Ветхий завет, то услышали слова Отца что кроме него нет Бога и не будет, а главное никому нельзя поклоняться кроме Отца:

Цитата из Библии:

10 ... чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.(Ис.43)

8 Вспомните это и покажите себя мужами; примите это, отступники, к сердцу;
9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Ис.46)

Новым стало лишь то что появился посредник между Богом и людьми - человек Иисус Христос (а не бог):

Цитата из Библии:

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,(1Тим.2)

Поэтому Иисус учил молиться к Отцу но во имя Иисуса Христа:

Цитата из Библии:

13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.(Ин.14)

17 И всё, что вы делаете, словом или делом, всё [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.(Кол.3)

Иоан.15:15 цитата:

Цитата из Библии:

15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его;
но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

мне не известно когда Иисус называл своих учеников рабами.

Иисус сравнивал учеников не раз с рабами используя притчи - о работниках в винограднике, о верном рабе ожидающего своего господина или после работы исполнившего свой долг в заботе о хозяине и т.д.:

Цитата из Библии:

9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.(Лук.17)

Но дело здесь в другом - раб в Израиле был временным и имел более низкий статус чем сын в семье - поэтому, став христианами и развивая правильное мышление и характер, люди обретают более близкие отношения с Богом и могут достойно служить Богу...

В Откровение 1 говориться вроде об Иисусе:

Цитата из Библии:

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне:
не бойся; Я есмь Первый и Последний, 18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.

То что Иисус подражал Отцу и применял к себе подобные эпитеты - не является каким-то исключением или нарушением законов Бога, потому что он в отличие от Бога был первым и последним в других отношениях: Первым и последним - кого лично воскресил Бог а остальных людей Бог поручил воскрешать Иисусу...

В Откровение 4 о нём же говориться , но точно как о Боге. что по его воле:

Цитата из Библии:

достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все]
по Твоей воле существует и сотворено.

В том то и дело что там в 4 главе говорится об Отце сидящем на престоле, к которому позже (в 5 главе) подошёл Агнец чтобы взять из руки его книгу с пророчествами:

Цитата из Библии:

Глава 4:
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.
Глава 5:
1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.

5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот...посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7...И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.

Поэтому поклонялись Отцу и славили Отца за создание мира и в это время там даже Иисуса не было, он внезапно появился, после того как возник вопрос кто достоин взять книгу из руки сидящего на престоле. После того как выяснилось что никто не осмелился это сделать - вот тогда и появился Агнец и подошёл к сидящему на престоле Отцу, которого славили за создание мира...

В Исаия 9 подтверждается, что говорится в откровении. Вроде как об Иисусе который будет Богом и Отцом вечности.

Цитата из Библии:

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему:
Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

Из Библии видно, что если кто-то называется богом, то это не означает что это настоящий Бог. Это может означать что эта личность наделённая властью, могуществом и даже талантами. От чего даже сатану называют богом века сего.

В Исаии лишь говорится о том что в нашей жизни появляется Сын, которого нарекут за его подвиги богом, князем и т.д... Иисус действительно Бог крепкий т.к. его Отец наделил его великой властью. Иисус в самом деле Отец вечности ведь он благодаря своему подвигу проложил путь в вечность для праведников.

Если Иисус это Бог родившийся от Бога

Бог не женщина чтобы рожать и тем более не биологическое существо. Бога всегда славили за то что он создатель а не роженица...

Ведь сказано про Иисуса, что у него было происхождение, и он создание, а так же начало путей Бога по созданию мира. А это значит что Иисус такое же творение как любой из совершенных сыновей Бога на небесах - ангел.

Но используя человеческое понятие - родить или рождённый - Бог подчеркнул что созданные им творения так же ему дороги, как и рождённые на земле дети для своих родителей...

и родившийся в конкретное время, то это не может ограничивать его власть над временем т.к он унаследовал всё от Отца.

Унаследовал лишь то, что пожелал Отец и в соответствии со своим положением в небесной иерархии.

Например, это Бог решил Сына привлечь к созданию мира, а не наоборот. Ведь Иисус сказал, что он ничего не может творить если не увидит Отца творящего и Отец ему показывает что нужно творить.

Кроме того, 4000 лет человеческой истории люди знали только одного Иегову. Дух представлен был как сила которую можно раздавать и которая может носиться над водою как ветер а не личность.

К Сыну было раз обращение когда Бог пригласил его создать людей, но сразу же его заслуга была проигнорирована и сказано было по сути что Бог создал людей один, что подтвердил Иисус позже когда был на земле и сослался на этот пример...

Во всех видениях прошлого Бог показан один, а Иисус в образе человека или скромного Агнца появляется лишь в Новом завете, да и то кто лишь 1000 лет будет править пока не приведёт всех людей к Богу...

Если Отец властен над временем то и Сын будет властен, когда в полной мере станет Богом.

По большому говоря, Иисус стал богом лишь пока не закончится его правление в тысячелетнем Царстве Отца его, потом согласно Библии он будет как один из покоренных, а не Богом.

Быть может Иисус уже Бог, но мы пока этого не познали, но нам дали самостоятельность в познании.
Если мы познаём силу, через воздействие на нас силы, то логично что и любовь познаём через воздействие на нас любви.
Свою силу Бог явил древним народам, свою любовь через Иисуса Христа. И естественно под новым Именем.
Силу навязать можно, любовь нельзя. Вот Бог и не навязывает своей любви и связанного с ней нового Имени.
Если познАем любовь, тогда познАем и связь любви с Именем.

Бог ещё явил мудрость, а она учит придерживаться того, что написано в Библии - иначе можно в фантазиях далеко зайти.

Много ли Иисуса апостолы называли богом, всемогущим и всевышним? А не использовали ли они неопределённые артикли, чтобы показать, что когда называют Иисуса или Слово богом, то имеют в виду переносный смысл?

P.S Быть может мы уже знаем Имя , но не связали его со смыслом, как и фараон не связал имя Иегова с его силой, сказав:

Цитата из Библии:

" кто такой Иегова, чтоб я послушался голоса Его [и] отпустил Израиля? я не знаю Иеговы и Израиля не
отпущу. " Исх.5:2

Фараону простительно, он не читал священного Писания. А нам думать, что есть другой Бог достойных поклонения - является великим грехом. Ведь Иисус учил, что он только путь к Богу, а не сам Бог. На небесах за создание мира славят Отца, а не Сына. А Сын в присутствии Бога в видении на престоле с Отцом не сидит а стоит не как бог а как скромный Агнец.

В небесной песни Моисея и Агнца (Иисуса) объединилась вечна истина - что только Отец является Богом, что нет подобного ему и все будут служить ему одному в вечности:

Цитата из Библии:

3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.(Откр.15)

Таким образом, всё чему учил Иисус на земле в Евангелиях, согласуется с тем, что было провозглашено прежде в Ветхом завете:

Цитата из Библии:

10 .... чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.(Ис.43)

Если вы будете думать иначе, то станете противоречь тому, что учил Бог и открыл нам его Сын:

Цитата из Библии:

8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.(Лук.4)

Как видите, Иисус говорит об Отце, а не ещё о ком-нибудь... Вот и вам говорю что нельзя кого-то другого считать равным Богу и тем более поклоняться кому-то как Богу.

[Функция]

Ответ ламаносову

Новый завет с Ваших слов несколько раз называет Иисуса Богом.
Если бы на "писателях Н.З" (как Вы их назвали) не было Святого Духа, то можно было бы считать это ошибкой, недоразумением.
Но они писали Н.З не от себя. А то какие значения вкладывали(в Вашем понимании - "писатели Н.З") в сочетания "Иисус - Бог" может являться и предметом веры и не обязательно полно выявляется (Вашими или моими) логическими построениями.
Это порождает интересную тему: Что в Библии является предметом веры, а что не является таковым. Многие проповедники перемешивают стихи Библии со своими словами и выдают это за предмет веры.
Не знаю правильно ли это?
Функция (т.е. я) не согласна со многими Вашими аргументами. Хотя верит стихам Библии на которые Вы ссылались. и в то, что

Цитата из Библии:

10 .... чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.(Ис.43)

и в то, что
Иисус - Мелхиседек, Отец вечности, Бог крепкий, первый и последний, сущий (которого видел Авраам).
Я знаю что не на 100% разумею эти стихи вкупе.
Ваши же аргументы не исключают более сложного для понимания варианта (чем Ваш), о котором видимо и говорится:

Цитата из Библии:

Евр5:10
быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.

И говорю о моей неспособности, а не о Вашей, но если Вы обнаружите это у себя, то обнаружение это наверное хорошо.
Функции для размышления над этой темой надо время, пока предлагаю разобраться с темой "Свидетели Иегова" "Сторожевая Башня".
согласны?

Но прежде задам вопросы которые не имеют отношения к теме "Свидетели Иегова" "Сторожевая Башня".


1-ый вопрос:

ни одно пророчество их не сбылось,

Насколько я знаю, все официально произнесённые пророчества сбылись - например, о 1914 годе. Если и были какие-то у них не понимания так это оттого, что в наше время свет на пути праведников должен был открываться постепенно.

Не сбывшиеся пророчества это когда от имени Бога прорицают ложное будущее. Т.е порочат Имя "Иегова", чем это "лучше" замалчивания Имени?
Понятия не имею какие не сбывшиеся пророчества Вы ламаносов назвали "непониманием", но это Вас должно настораживать.
Ведь Библия не сбывшиеся пророчества называет по другому.
Да и ответственность за непонимание и за не сбывшиеся пророчества разная.
Вы проявили достойное усердие в обнаружении замалчивания имени Иегова в Н.З (за что Вам искреннее спасибо) и при этом сочли нормальным назвать "непониманием", не сбывшиеся пророчества?
Выглядит это странно. Кто-бы ни делал -не сбывшихся пророчеств- "Свидетели Иегова" или другой пророк, называть это дело поступком освобождающим от ответственности - это
и есть попирать истину, если хотите Христа. (чёрное -> белое)
Вы считаете по другому?

[ламаносов]

Новый завет с Ваших слов несколько раз называет Иисуса Богом.
Если бы на "писателях Н.З" (как Вы их назвали) не было Святого Духа, то можно было бы считать это ошибкой, недоразумением.
Но они писали Н.З не от себя. А то какие значения вкладывали(в Вашем понимании - "писатели Н.З") в сочетания "Иисус - Бог" может являться и предметом веры и не обязательно полно выявляется (Вашими или моими) логическими построениями.

У меня есть объективные причины считать что писатели Н.з. в понятие Бог и Господь в отношении Иисуса Христа вкладывали переносные значения по 5 причинам:

- богами назывались идолы (бог Дагон), люди (судьи в Израиле), ангелы Бога (сонм богов) и сатана (бог мира сего), поэтому этот титул принадлежит не исключительно Богу а общего употребления для тех кто имеет власть;

- очень часто апостолы артиклями давали понять, что Отца они называли Богом в прямом смысле, а Сына в переносном (и случай в Иоанна 1 глава хороший для этого пример).

- Бог запретил, кому либо поклоняться как Богу кроме него самого,

- Иисус учил этому же и сам поклонялся Отцу,

- когда говорили о двух личностях, то Богом называли лишь Отца а не Сына.

Исходя из этого можно сделать вывод, что Иисус несколько раз назван в священном Писании богом, потому что он получил от Бога большую власть пока он не приведёт людей в истинное поклонение Отцу.

Это порождает интересную тему: Что в Библии является предметом веры, а что не является таковым.

Предметом веры является лишь обещания будущего и духовная жизнь которая невидима нашими глазами. А основные учения Бога это предмет основы для веры и он должен в первую очередь соответствовать логики Библии.

Многие проповедники перемешивают стихи Библии со своими словами и выдают это за предмет веры.
Не знаю правильно ли это?

Если бы я не ссылался на саму Библию то тогда мои аргументы стали бы предметом веры, но я говорю что мои слова согласуется с повествованием в Библии и вам остаётся это лишь проверить а не заниматься фантазиями или верить мне на слово. То что не подтверждается Библией и не согласуется с общебиблейским контекстом то и является предметом веры и причём ложной.

Функция (т.е. я) не согласна со многими Вашими аргументами. Хотя верит стихам Библии на которые Вы ссылались. и в то, что

Цитата из Библии:

10 .... чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.(Ис.43)

и в то, что

Важно верить Библии, но она же говорит, что помогать её понимать будут избранные, которым Иисус поручил учить по всей земле. Поэтому самостоятельно вы Библию не поймёте никогда и ваш долг найти тех кто правильно объясняет Библию и учит по всей земле:

Цитата из Библии:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.(Мф.28)


8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.(Деян.1)

Иисус - Мелхиседек, Отец вечности, Бог крепкий, первый и последний, сущий (которого видел Авраам).
Я знаю что не на 100% разумею эти стихи вкупе.

Как вы только что убедились данные стихи можно понимать так как это делают верующие в Троицу. А можно и как я, который помнит завет Бога, что нет больше истинного Бога кроме Иеговы.

Как видите верующие в троицу опираются лишь на догматы отступнической церкви 2-5 веков почему и должны их брать на веру а я слушаю слова Бога которые он говорил на протяжении веков и которые подтвердил Иисус Христос - нет больше подобного небесному Отцу и Богу Иегове.

Ваши же аргументы не исключают более сложного для понимания варианта (чем Ваш), о котором видимо и говорится:

Цитата из Библии:

Евр5:10
быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.

Но вот обратите внимание, что за всей этой красотой слов подразумевается лишь одно - он стал как Мелхиседек - служить Богу в качестве священника а точнее первосвященника. Понятно, что Бог и священник это разные положения в иерархии небесной.

И говорю о моей неспособности, а не о Вашей, но если Вы обнаружите это у себя, то обнаружение это наверное хорошо.

Лишь бы в ваших рассуждениях не забывали, как Бог открывал истину людям и не отмахивались от опыта прошлого - только в этом случае вы не потеряете голову и за пристального внимание к Иисусу Христу в Н.з. не забудете, что это делалось лишь потому, что евреев надо было убедить, что Иисус это не просто плотников Сын и что нет ничего постыдного его считать посредником между Богом и людьми.

На Иисуса Христа в Н.з. обращено так много времени т.к. евреи уже хорошо знали Отца. Но для не евреев весть о Христе провозглашалась в соответствии с вечной истиной что Бог только один - Иегова - и это хорошо видно из речи Павла в ареопаге.

Функции для размышления над этой темой надо время, пока предлагаю разобраться с темой "Свидетели Иегова" "Сторожевая Башня".
согласны?

Но прежде задам вопросы которые не имеют отношения к теме "Свидетели Иегова" "Сторожевая Башня". 1-ый вопрос: Не сбывшиеся пророчества это когда от имени Бога прорицают ложное будущее.

Очень видно что вы не делаете разницу - между пророками которые говорят от имени Бога и передают весть людям которую Бог им открыл в видении или во сне - и теми кто живёт в период когда люди делятся знаниями по мере того как умножается предсказанное ведение или понимание на земле.

Если первые просто передавали весть из уст Бога то вторые должны были сами понять пророчества и объяснить это людям. А для этого нужен опыт и время, что не защищает от ошибок.

Поймите, что в последнее время, когда тысячи ложных христианских религий - истинная религия никак не может быть распознана кроме беспристрастного подхода к их учению и поведению (да и то только для достойных, кто не осквернился умом и сердцем). Никаких знамений у них или особых заслуг не будет. Более того, в глазах ложных религий они будут презренны и смешны. Мир с ложными религиями их будет ненавидеть, и гнать кичась своею образованностью и чудесами.

А постепенное прояснение истины было бы испытанием для самих же верующих и тем кто к ним примкнул притворно....

Т.е порочат Имя "Иегова", чем это "лучше" замалчивания Имени?

Как понять - порочат имя Иегова? Порочить можно лишь не христианским поведением и не библейскими учениями. Конечно, грешность людей нельзя списывать со счетов и если посмотреть, как вели себя апостолы и христиане первого века, то грехов было очень много. Другое дело касается это отдельных людей или это порочная стратегия в поведении. Насколько я знаю они учат, что нужно вести здоровый и высоконравственный образ жизни.

Понятия не имею какие не сбывшиеся пророчества Вы ламаносов назвали "непониманием", но это Вас должно настораживать.
Ведь Библия не сбывшиеся пророчества называет по другому.
Да и ответственность за непонимание и за не сбывшиеся пророчества разная.

Ну вообще они не пророчествуют вовсе так как считают что сейчас нет пророков от Бога и праведные сердцем стремятся сами понять чему учит Бог и Библия (ведь для этого есть всё в наше время и чудесная роль пророков особо не требуется).

Вы проявили достойное усердие в обнаружении замалчивания имени Иегова в Н.З (за что Вам искреннее спасибо) и при этом сочли нормальным назвать "непониманием", не сбывшиеся пророчества?
Выглядит это странно. Кто-бы ни делал -не сбывшихся пророчеств- "Свидетели Иегова" или другой пророк, называть это дело поступком освобождающим от ответственности - это
и есть попирать истину, если хотите Христа. (чёрное -> белое)
Вы считаете по другому?

Как вы поняли, свет истины открывается в последнее время постепенно, иначе люди с порочными сердцами затоптали бы дворы Храма Бога...

Поэтому и учения всё время корректировались в каких-то факультативных понятиях - не основные учения а тонкости в понимании каких-то сложных мест в Библии которые не влияют в общем на общее представление о Боге или служение ему.

Запомните, что истинную религию нужно искать только среди тех кто служит по всему миру провозглашая весть о Царстве и среди той, которую при этом ненавидит весь мир. Таких в мире единицы...

[Вячеслав Цуркан]

Бог сказал Моисею:Я есмь Сущий. И сказал:так скажи сынам Израилевым:Сущий(Иегова) послал меня к вам.-Исх.3:14
Бога не видел никто никогда;Единородный Сын, Сущий в недре Отчем, Он явил.-Иоан.1:18
Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.-Иоан.3:13
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.-Иоан.8:25
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.-Рим.9:5
Без коментариев.

[ламаносов]

Бог сказал Моисею:Я есмь Сущий. И сказал:так скажи сынам Израилевым:Сущий(Иегова) послал меня к вам.-Исх.3:14
Бога не видел никто никогда;Единородный Сын, Сущий в недре Отчем, Он явил.-Иоан.1:18
Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.-Иоан.3:13
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.-Иоан.8:25
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.-Рим.9:5
Без коментариев.

У вас получается без комментариев, так как вы не знаете видимо, что в оригинале нет слова Сущий в Исходе 3 главе и 14 стихе. Как и нет там имени Иегова - это имя появляется лишь в 14 стихе.

Кроме того, сущий в Новом завете в приведённой вами цитате имеет смысл, живущий или обитающий на небесах. То слово, которое перевели в Исходе 14 стихе как Сущий многие переводчики, говорит совсем о другом свойстве Бога - дающий быть, становится тем кем надо быть...

Поэтому чем больше будет комментариев, тем лучше. А для подтверждения моих слов смотрите подстрочник созданный на труде богослова Иакова Саронга и его 100 коллег созданном сотню лет назад:

Поиск в Библии. Программа для работы с Библейской Симфонией, с еврейским и греческим словарем.


Вот перевод Синода Исхода 3.14,15:

14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.

А вот подстрочник Иакова Стронга:

14 Бог сказал Моисею: Я "дающий (היה) стать (היה)". И сказал: так скажи сынам Израилевым: "дающий" (היה) послал меня к вам.
15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Иегова (יהוה), Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.

[Oleg_]

Ага! Так выходит всё-таки целых три Иеговы?

слово "Иисус" переводится как "Иегова-спаситель"