Иегова - один? два? три?

[Наzорей]

Вот уж не думал что Маркионская ересь доживёт до наших дней...

Истина Христова живёт и побеждает. И ныне, и присно, и во веки веков.

А её противникам - в качестве утешения - предлагается затеплить свечечки, раскумарить кадило и утрегубить "алилуйю". Оно, конечно, не поможет, но, по крайней мере, удовольствие испытают.

[Наzорей]

найду подробнее дополню

НЕ ТРУДИТЕСЬ:

Представления о Маркионе, как некоем «ересиархе» и едва ли уже не «антихристе», исказившем Священное Писание, несостоятельны и опираются на некритическое восприятие свидетельств «ересиологов». Столь же несостоятельны представления о нём, как о третьем (после Иисуса и Павла) «основателе христианства», гениальном богослове и филологе, принявшим на себя труд очистить Писания от влияния «лжеапостолов». И то, и другое является мифом, преувеличивающим масштаб этой личности.

В действительности Маркион Синопский, «корабельщик Понта Эвксинского», был богатым и успешным предпринимателем, судовладельцем. Сведения об его отце-епископе и соблазнённой им девушке, как причине изгнания из отчего дома, не следует прнимать за чистую монету епископ в Синопе в начале второго века это персонаж из одной сказки с «янки при дворе короля Артура», а о несчастной девушке впервые вспомнил Епифаний Саламинский через столетия после смерти и самого Маркиона, и этой несчастной девушки если, конечно, она вообще когда-нибудь жила на свете.

Человек не бедный, Маркион прибыл в Рим с драгоценными свидетельствами апостольских времён списками Евангелия Господня и десяти подлинный Посланий апостола Павла, пожертвовал на нужды общины 200 000 сестерциев и оплатил работу переписчиков по многократному копированию Евангелия и Посланий. Однако, когда их списки разошлись по рукам, выяснилось, что пресвитеры римской общины учат не совсем тому, а чаще совсем не тому, что записано в Евангелии и Посланиях.

В общине произошёл раскол, а поскольку весь тогдашний христианский мир уже прекрасно знал, кто такой апостол Павел, но ещё слабо представлял себе, кто такие римские пресвитеры, объектом ненависти и нападок был избран не «еретик» Павел, а «еретик» Маркион.

Послания были на скорую руку (именно так! вставки и искажения порой поражают своей грубостью и очевидностью) отредактированы в «правильном» духе. Евангелие Господне, дополненное «благочестивыми» вымыслами, превратилось в Евангелие от Луки, а вскоре появились и Деяния, развившие образ апостола Павла в «нужном направлении» (но без упоминания о его «еретических» Посланиях).

Так Маркион, сам того не желая, стал «ересиархом», а христианские общины, хранившие предание Павла и подлинные тексты его Посланий, одним росчерком пера были превращены в «секты гностиков-маркионитов». Ересиологи сообщают даже, что незадолго до своей смерти Маркион искал примирения с римской общиной. Стоит ли им верить? Кто знает?

[Наzорей]

Самый разрушительный сатанизм не тот, который исходит от самопровозглашенного сатаниста, а тот, который декларирует сатанист выдающий себя за христианина.

Золотые слова! Рукоплещу, дорогой Лука!



Вы бесконечно правы!

Лучшей характеристики для чернушников, выдающих себя за христиан, а своего местечкового божка за открывшегося во Христе Иисусе Бога Истины, и придумать невозможно.

[кесарь]

А Библия говорит, что есть одна истинная религия. (Эфессянам 4:5). Иисус сравнил, религии с 2 дорогами: Одна широкая, там всё можно делать, но она ведёт к смерти, а др. узкая, там много огранечений, но она ведёт к жизни. (Матфея 7:13,14)
скажите, а как определить истинную религию?

было бы удивительно, если бы онаговорила иначе, равно как если бо коран говорил, что христианство зе бест. это обычно - каждое "слово святое№ утверждает, что именно оно святое, а остальное ложь, то есть свидетельствует сама за себя. это нормально и ничего нового

[Иона123]

А вы вообще Библию читали? А знаете, что коран был написан позже Библии и был написан на её основе?

[Вокель]

Шалом,Шалом тебе брат или сестра Иона 123! По поводу истинного БОГА:-1 ин.5:20. По поводу имени БОГА (Иегова): в ТОРЕ нет такого имени,книга" исход"-это одна из книг пятикнижья написанных Моисеем (Моше), а ты приводишь места писаний перевода (мягко сказать некоректного, никого не хочу обидеть). По поводу МЕССИИ, народ знал его и верил в МЕССИЮ: лк.24:27. И МЕССИЯ был всегда со своим народом- это Ангел Божий, так толкуют еврейские мудрецы.Прочти исх.14:19. 23:20-23. 32:34.

[Иона123]

1 Иоанна 5:20

Те, кто верит в Троицу, считают, что указательное местоимение «это» (у́тос) относится к ближайшему антецеденту, или предшествующему предмету речи, «Иисус Христос». Они утверждают, что «истинный Бог и жизнь вечная» это Иисус. Однако такое толкование противоречит остальной части Священного Писания. К тому же многие авторитетные ученые не согласны с таким взглядом. Профессор Кембриджского университета Б. Ф. Весткотт писал о местоимении у́тос: «Логичнее всего, что это указание не на ближайший предмет речи, а на тот, который преобладал в сознании апостола». Следовательно, апостол Иоанн имел в виду Отца Иисуса Христа. Немецкий богослов Эрих Хаупт писал: «Необходимо определить, относится ли [у́тос] в следующем высказывании к ближайшему предшествующему предмету речи... или к более раннему антецеденту Бог... Кроме того, заключительное предостережение против идолов, судя по всему, больше согласуется со свидетельством об истинном Боге, чем с доказательством божественности Христа».
Даже в труде, изданном Папским библейским институтом в Риме, говорится, что у́тос, «как кульминационный момент стихов 1820, скорее всего, указывает на сущего и истинного Бога, который противопоставляется язычеству (стих 21)» («A Grammatical Analysis of the Greek New Testament»).
Часто местоимение у́тос, которое буквально переводится как «этот», не относится к ближайшему предшествующему предмету речи. Это подтверждается другими местами Писания. Во 2 Иоанна 7 тот же апостол, которому принадлежит первое письмо, написал: «В мир пришло много обманщиков, не признающих Иисуса Христа, приходящего в плоти. Это [у́тос] обманщик и антихрист». В данном случае местоимение не может относиться к ближайшему антецеденту «Иисус Христос». Ясно, что местоимение «это» указывает на тех, кто не признавал Иисуса. Они являются «обманщиком и антихристом» в собирательном смысле.
В Евангелии апостол Иоанн писал: «Одним из тех двоих, которые слышали, что сказал Иоанн, и последовали за Иисусом, был Андрей, брат Симона Петра. Сначала он [буквально «этот», у́тос] нашел своего брата Симона» (Иоанна 1:40, 41). Очевидно, что местоимение «он» относится не к упомянутому в конце лицу, а к Андрею. В 1 Иоанна 2:22 апостол употребил это местоимение подобным образом.
Как видно из Деяний 4:10, 11, Лука использует это местоимение точно так же: «Во имя Иисуса Христа, назаретянина, которого вы распяли на столбе, но которого Бог воскресил из мертвых, благодаря ему этот человек стоит здесь перед вами здоровый. Это [у́тос] камень, который вы, строители, посчитали негодным, сделавшийся главой угла». Ясно, что местоимение «это» не относится к человеку, который был исцелен, хотя именно он упомянут непосредственно перед у́тос. Местоимение «это» в стихе 11 определенно указывает на Иисуса Христа, назаретянина, «камень», на котором основано христианское собрание (Эфесянам 2:20; 1 Петра 2:48).
Деяния 7:18, 19 также подтверждают эту мысль. Там говорится, что во главе Египта «встал другой царь, который не знал Иосифа. Он [буквально «этот», у́тос] поступал коварно против нашего рода». Тем, кто притеснял евреев, был не Иосиф, а фараон, царь Египта.
Эти места Писания подтверждают замечание, сделанное эллинистом Дэниелом Уолласом по поводу указательных местоимений греческого языка: «То, что может быть ближайшим антецедентом в контексте, может и не быть таковым в сознании автора».

«Истинный»

По словам апостола Иоанна, «Истинный» это Отец Иисуса Христа, Иегова. Он единственный истинный Бог, Создатель. Апостол Павел подтверждает это, говоря: «Для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё» (1 Коринфянам 8:6; Исаия 42:8). В 1 Иоанна 5:20 Иегова назван «Истинным» еще и потому, что он Источник истины. Так как Иегова верен во всех своих делах и не может лгать, псалмопевец назвал его Богом истины (Псалом 30:6; Исход 34:6; Титу 1:2). Имея в виду своего небесного Отца, Сын сказал: «Слово твое есть истина». Кроме того, о своем учении Иисус говорил: «То, чему я учу, не мое, а того, кто меня послал» (Иоанна 7:16; 17:17).
Также Иегова «жизнь вечная». Он Источник жизни Тот, кто дает ее через Христа как незаслуженный дар (Псалом 35:10; Римлянам 6:23). Примечательны слова апостола Павла, который сказал, что Бог «вознаграждает тех, кто настойчиво ищет его» (Евреям 11:6). Бог вознаградил своего Сына, воскресив его из мертвых. Небесный Отец вознаградит вечной жизнью и тех, кто служит ему от всего сердца (Деяния 26:23; 2 Коринфянам 1:9).
Итак, какой мы можем сделать вывод? «Истинный Бог и жизнь вечная» это не кто иной, как Иегова. Он и только он достоин, чтобы ему поклонялись все, кого он создал (Откровение 4:11).

[кесарь]

А вы вообще Библию читали? А знаете, что коран был написан позже Библии и был написан на её основе?

и? а вы в курсе, что арабы и евреи семиты, имеющие общие корни? вы в курсе, что евреям религию дали 1 род левитов, а арабам 1 род курейшитов? евреями стал править 1 представитель рода левитов - моисей, а арабами - 1 представитель рода курешитов - мохамат? вы в курсе, что и те и другие не были терпимыми к иноверцам, как и христиане? эти религии распространялись при помощи огня и меча.

[конфеткаРамиреc]

что нашел... не любил он Иегову... свидетели его побери !

Истинно Маркион прав!

Это было величайшей ошибкой включение Торы в Библию!!
__________________________________________________ __________________________________________________ ___________________________________
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие» (Матфей; 27: 22-26).

[кесарь]

Истинно Маркион прав!

Это было величайшей ошибкой включение Торы в Библию!!
__________________________________________________ __________________________________________________ ___________________________________
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие» (Матфей; 27: 22-26).

так первые христиане проповедывали иудеям. они не могли от танаха отказаться. и сам Иисус проповеди читал иудеям

[Иона123]

и? а вы в курсе, что арабы и евреи семиты, имеющие общие корни? вы в курсе, что евреям религию дали 1 род левитов, а арабам 1 род курейшитов? евреями стал править 1 представитель рода левитов - моисей, а арабами - 1 представитель рода курешитов - мохамат? вы в курсе, что и те и другие не были терпимыми к иноверцам, как и христиане? эти религии распространялись при помощи огня и меча.

Когда писалась Библия, евреи поклонялись единному истинному Богу. Были конечно из евреев которые склонялись к поклонению ложных Богов.

[кесарь]

Когда писалась Библия, евреи поклонялись единному истинному Богу. Были конечно из евреев которые склонялись к поклонению ложных Богов.

да, никто достоверно не знает сколько, когда и в кого верили евреи, которые евреями-то стали относительно поздно. очень долго вообще змею молились, а лингвистика многих мест говорит о том, что вера изначально была многобожной

[Иона123]

Изначально, согласно Библии, евреи поклонялись единному истинному Богу - Иегове.

[конфеткаРамиреc]

Изначально, согласно Библии, евреи поклонялись единному истинному Богу - Иегове.

Блаватская пишет в "Разаблаченной Изиде", что иудеи таки поклонялись разным Богам- а идея о едином Боге - красифо выдуманная сказка!
да возьмите пример Моиссей только в сторону отошел- а иудеи уже себе золотого тельца слабали- факт!!
Плюс ко всему там где иудеи были в рабстве, тем Богам и поклонялись!
Это ливиты напишут откровенную брехню о якобы едином Боге усех евреев- левиты чего с них взять- обезображенный оскал мирового национализма!!
__________________________________________________ __________________________________________________ ______________________________
если Вы кого то поимели, не обольщайтесь, а хорошо все обдумайте, может так статься, что поимели таки Вас!!
(конфеткаР.. )

[ламаносов]

Шалом,Шалом... По поводу истинного БОГА:-1 ин.5:20. По поводу имени БОГА (Иегова): в ТОРЕ нет такого имени

Ну не думал услышать такой ереси от того, кто начинает разговор со слова Шалом.

У меня лежит на книжной полке Тора и там имя Бога встречается сотни а возможно и тысячи раз в виде тетрагамматона - יהוה. Но что интересно евреи, переводя Тору на другие языки кругом имя Бога заменили на различные титулы - словно они боятся его произносить или считают себя не достойными.

Конечно, в еврейской Торе вы слово Иегова не услышите т.к. это западное произношение еврейского имени. Те евреи, которые не боятся идти против постановления фарисеев, это имя произносят там как йягова, йегова или как-то ещё, но вряд ли как европейцы с их манерой произношения.

Но от этого суть не меняется - имя Бога есть в Ветхом завете, а в Торе оно было всегда. А что касается предрассудков не позволяющим евреям это имя произносить - так это нужно быть в шкуре еврея, чтобы это понять и упрямо идти против заповеди это имя делать известным всему миру и призывать его в молитвах.

Не даром в Библии сказано что Бог прольёт гнев на тех, кто это имя не призывает и не хочет знать и евреи сделали всё чтобы в этом вопросе внести путаницу да и вообще это имя забыть как произноситься. Так что грех их велик от того они и запутались в трёх пальмах или верблюдах А ещё больше обидно что их традиции последовали почти всех переводчики мира - смотря на умный вид раввинов - хотя переводчики сами же и были в большинстве своём евреями...