Что значит исполнить закон Моисея ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от dimytch
    жестоко попирает свободный выбор человека.
    Происходит ли попирание свободы воли при регистрации на форуме, которая возможна только после согласия исполнения Правил форума?

    Прокомментировать:


  • dimytch
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    Только на основании этого нельзя делать вывод о попрании свободы воли при заключении договора.
    Я и в коем случае Бога не осуждаю и не обвиняю, что Он жестоко попирает свободный выбор человека. Но Он делал так, как Ему было нужно, а не народу. У Него была определённая цель и ихние капризы в расчёт не принимались.

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от dimytch
    Так слова и обещания просто остались словами. Сказали одно и тут же восстают против Бога миллион раз.
    Только на основании этого нельзя делать вывод о попрании свободы воли при заключении договора.

    Прокомментировать:


  • dimytch
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    Исход 24:7-8: «И взял книгу завета и прочитал народу; и сказали они: „Всё, что говорил Господь, сделаем и будем слушать.“ И взял Моисей кровь, и окропил народ...»
    Так слова и обещания просто остались словами. Сказали одно и тут же восстают против Бога миллион раз.

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от dimytch
    Ну, даже если это и так ...
    Исход 24:7-8: «И взял книгу завета и прочитал народу; и сказали они: „Всё, что говорил Господь, сделаем и будем слушать.“ И взял Моисей кровь, и окропил народ...»

    Прокомментировать:


  • dimytch
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    Библии описано как добровольно заключали они завет с Богом.
    Ну, даже если это и так, то почему не разрешал грешить, как им хотелось? На лицо - прямое нарушение свободы воли. Да и не особо то они добровольно хотели быть в Завете. Сколько раз в пустыне вспоминали Египет - огурцы, мясо, лук. Тельца себе отлили и хотели с ним быть в завете, чтобы он их вёл. Как им хотелось назад, в "милое и ласковое " рабство, как же там было хорошо - ностальгия. Капризничали постоянно, проявляя свою волю, но из-за этого и полегли в пустыне. На них у Бога был Свой план и Он вёл их, не смотря на ихнюю свободу выбора.

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от dimytch
    Тогда почему Бог лишил свободы выбора израильтян, дав им Закон и сказав не грешить?
    В Библии описано как добровольно заключали они завет с Богом.

    Прокомментировать:


  • dimytch
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Но вернемся к духам служебным, в которых подобных функций не существует. по определению.
    Чтобы это утверждать, нужно быть свидетелем сотворения ангелов и знать их существо, как самого себя.

    Сообщение от Кадош
    Ну или покажите, на основании чего Вы считаете, что у этих инструментов Божиих есть подобные функции.
    18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:

    С какой стати Богу не доверять своим ангелам, у которых нет подобных функций и которые созданы строго для определённой цели? А недоверие есть. Значит не всё там так стабильно у них и есть недостатки.

    Понимаете, странно выглядит картина, когда Господь сначала создал хороших ангелов, а потом напоследок сказал - "А не создать ли мне парочку негодяев?!" Бог не творит зло, а вот Его творение имеет недостатки может падать.

    Прокомментировать:


  • NewPoisk
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Слово о кресте - в чем именно заключается???
    Лк 9 23, о крещении Мф 28 19.

    Сообщение от Кадош
    Не расскажете как Вы понимаете это Слово о Кресте???
    См. тут. Текст содержит некоторые неточности в части 4-го завета (движок форума не позволяет вносить исправления в давние сообщения), но пока их можно опустить.

    Сообщение от Кадош
    ​Ну и заодно потом покажите - в чем именно я, по-Вашему, противоречу этому Слову о Кресте?
    ​Чтобы ответить, необходимо уточнить у Вас: Вы крещены во Христа Иисуса?

    Сообщение от Кадош
    ​​1) Закон любви: Матф.22:37-40. Иисус цитирует Втор.6:4,5 и Лев.19:18...
    2) Закон Духа жизни дан через Моисея: Иоан.1:17
    3) Закон свободы: Рим.6:22, Рим.7:6, Рим.8:2, 2Тим.2:26
    1) заповеди не есть закон любви, т.к. на любовь нет закона (Гал 5 22,23), на них закон утверждается;
    2) Ин 1 "17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа." и, т.о., Вы пытаетесь подменить суть стиха;
    3) Рим 6 22, 2 Тим 2 26 - о законе ни слова, Рим 7 6, Рим 8 2 - ни слова о "законе свободы".

    Прокомментировать:


  • DanielAlievsky
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Вовсе нет!
    По вопросу о разводе, Иисус повторил мнение Шаммая! Не разводиться, кроме вины прелюбодеяния!
    А Шаммай, на минуточку, этому учил лет за 100 до Иисуса Христа!
    Ну все-таки не за сто. Вики приводит дату смерти Шамая 30-й год нашей эры. Где-то я читал, что Иисус вполне мог в детстве учиться у Гилеля и Шамая.
    Так или иначе, это не новая заповедь, а уточнение старой. Теоретически, в принципе можно, но лучше не надо.
    Если бы Иисус добавил, что это именно заповедь, что Бог вообще запрещает разводиться - да, это было бы нарушением Торы ("не добавляй и не убавляй"). Но он просто провозгласил это без комментариев. Здесь ситуация, по-моему, аналогична законам о царях: вообще говоря, Бог не хотел бы, чтобы евреи ставили себе царя, и Шмуэль был этим крайне недоволен, но в принципе это разрешено и регулируется специальными заповедями.

    Сообщение от Кадош
    А насчет не клясться...
    Ну тут Иисус интерпретирует таким образом прямую заповедь Торы:
    Мне кажется, достаточно сказать, что христиане клянуться. Если уж церковь не считает это заповедью, так тем более нет причин считать, что Иисус здесь хотел добавить новое обязательное требование.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от dimytch
    Ну хорошо. Рассмотрим на примере Адама. Бог его сотворил изначально грешным и падшим "инструментом", или по Образу Своему и подобию?
    1) Давайте не будем путать человека и дух служебный - см. Евр.2:16
    2) Адам сотворен ПО ОБРАЗУ - см. Быт.1:27, сравните с Быт.1:26. Рассмотрите (Быт.5:1, Иак.3:9) и еще несколько других... Вы ведь не рассматривали вопрос сотворения по Подобию...
    3) Адам изначально сотворён НЕИСКУШЕННЫМ!!!!


    Адам жил в Свете, в присутствии Бога безгрешно, пока не упал. Пока не закралась мысль и сомнение в Божье слове
    Точно!
    Но вернемся к духам служебным, в которых подобных функций не существует. по определению.
    Ну или покажите, на основании чего Вы считаете, что у этих инструментов Божиих есть подобные функции.

    Мысль шальная посетила, подкинутая падшим.
    Ну как найдете рассказ о его якобы падении, то можно будет говорить о подобном, а пока что - сатан, нарядившись в змея, тупо экзаменовал Адама на тему заповеди, которую Адам получил от Бога.
    И тут мы видим, что сатан, в личине змея:
    а) обманывает,
    б) убивает Адама.
    Этот пример показывает
    Этот пример показывает, что сатан выполнил своё предназначение.
    А Адам не прошел экзамен, в результате чего мы свалились в бездну греха, и теперь наша задача - выкарабкаться из нее.
    Для этого и пришел Христос - спасти нас от рабства греху!
    Но для начала, Он Сам должен быть проэкзаменован.
    И Отец - экзаменовал Иисуса начиная от Мф.4:1 и вплоть до смерти на Кресте!

    Слава Иисусу, за то что Он в отличие от Адама, прошел этот экзамен и получил власть спасать нас! Аминь!

    Прокомментировать:


  • dimytch
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    Это равносильно было бы отмене свободы воли у сотворённых им разумных существ.
    Тогда почему Бог лишил свободы выбора израильтян, дав им Закон и сказав не грешить? А может им больше нравилось, как у других народов всё устроено - свобода, демократия и т.д. Но почему здесь Господь нарушает свободу воли и говорит - нет? Не везде работает это правило.

    Прокомментировать:


  • dimytch
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    а) слишком сложное допущение.
    б) не объясняющее ничего.
    в) добавляющее только новые вопросы.
    Ну хорошо. Рассмотрим на примере Адама. Бог его сотворил изначально грешным и падшим "инструментом", или по Образу Своему и подобию? Адам жил в Свете, в присутствии Бога безгрешно, пока не упал. Пока не закралась мысль и сомнение в Божье слове - "А вдруг Бог что-то не договаривает, может можно съесть и не умру? Стану как Бог, знать добро и зло" Мысль шальная посетила, подкинутая падшим. Этот пример показывает, что и падшие могли создаваться для добра.

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от dimytch
    Бог не вмешался и не остановил от падения.
    Это равносильно было бы отмене свободы воли у сотворённых им разумных существ.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от dimytch

    В принципе я согласен, только в "технологии" этого немного не так представляю. Думаю Бог не творил намеренно Себе, падшего ангела в качестве инструмента, но творил именно ангела Света для определённой службы. Но Бог уже видел наперёд, что созданный Им ангел Света не устоит и упадёт.
    Т.е. Он видел наперед, что ангел света не упадет, ангел-губитель не упадет, а этот "херувим осеняющий" таки упадет?
    Не думается ли Вам, что это:
    а) слишком сложное допущение.
    б) не объясняющее ничего.
    в) добавляющее только новые вопросы.
    ???

    Скорей всего Вам, как и мне в свое время было, пока что трудно признать очевидное...
    Что если у апостола записано, что он изначально человекоубийца, то он не мог когда-то стоять в истине!
    Т.е. он и в истине никогда не стоял, потому что спроектирован и сотворен изначально таковым, каким мы его знаем!
    Если-же он имеет свободу морального выбора, то почему другие ангелы не имеют подобной "фичи", и если ангел сотворен - ангелом - света, то он ангел света, а если сотворен ангелом-губителем, то он ангел губителем он и остается навсегда и не изменяется.
    Почему именно сатан, в Вашем понимании, должен чем-то отличаться от этих ангелов???
    Я полагаю, что Вас смущают некоторые фразы из НЗ, типа "хвост его увлек треть звезд"... - но кто сказал что эта фраза об ангелах???
    Давайте посмотрим кто в Библии именуется звездами???
    И Вы исследуя этот вопрос, увидите, что разговор за "сынов Авраама", т.е. за верующих!
    Т.е. за людей и ни разу не за ангелов.
    Или вот другое заблуждение, мол Павел писал, что мы будем ангелов судить!
    Но кто эти ангелы, которых мы будем судить???
    И тут оказывается, что еще Иисус Христос обещал апостолам, что они сядут судить 12 колен Израилевых... И тут вполне уместно вспомнить, что и сам Израиль назван ангелом(малах)!
    Всё наше с Вами понимание, зиждется, имхо, на неглубоком изучении текстов Нового Завета и его связи в другими книгами Библии...

    Прокомментировать:

Обработка...