Что значит исполнить закон Моисея ?

[Sergirey]

Сергей, вот пожалуйста прочитайте:
"А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: `Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой, хотя дела Его были совершены еще в начале мира." (Евр.4:3)
а Тело Христа и есть место пребывания верующими во Христе в покое Божием

Здравствуйте, Пётр.
Всё, что Вы процитировали - всё хорошо.
Однако Вы упустили КОНТЕКСТ всему сказанному выше.
Попробуйте порассуждать над этими словами Павла:


¹² Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
¹³ Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
¹⁴ Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твёрдо сохраним ДО КОНЦА.
(Послание к Евреям 3)

Я выделил словосочетание «ДО КОНЦА».
Прошу Вас - не нужно много писанины.
Просто одним предложением сообщите, как Вы понимаете это выражение.
Спасибо.

[petr123]

мир Вам Сергей
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Здравствуйте брат Пётр. Мир Вам и Вашим близким.

благодарю Вас Сергей, и Вам и Вашим близким желаю Мир Божий

Моментом перехода в Покой Божий является покаяние верой в Евангелие, в этот момент уверовавший в Евангелие погружается в Дух Святой

Хотелось бы увидеть подтверждения Ваших слов Писанием.

Вот слова Павла, где показано Кем и куда ПОГРУЖАЕТСЯ уверовавший:



13 Ибо все мы одним Духом крестились (то есть ПОГРУЖЕНЫ) в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.



Видите, Пётр, - мы погружаемы в тело Христа.

И погружает нас в Своё тело/Церковь Сам Иисус.

После дня Пятидесятницы, (как написано) - Он прилагает всех уверовавших к Церкови.

Сергей, вот пожалуйста прочитайте:
"А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: `Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой, хотя дела Его были совершены еще в начале мира." (Евр.4:3)
а Тело Христа и есть место пребывания верующими во Христе в покое Божием

возрождается и становится новым человеком во Христе Иисусе, и с этого момента уверовавший в Евангелие успокоился от дел своих,

Петр, Вы серьёзно ошибаетесь, потому что Вера без Дел мертва. Я этого не придумывал…

понимаю Вас Сергей, никто же не отрицает веру без дел, только вот дела веры верующего во Христе это дело Самого Бога, ведь спасение через веру в Евангелие исключительно по благодати Божией, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:"
"не от дел, чтобы никто не хвалился." (Еф.2:8-9)
видите Сергей? благодать и дела по определению несовместимы, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело." (Рим.11:6)

Или вот, что пишет Иоанн:



- И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.



Видите, Пётр, - умирающий в Господе успокаивается от трудов своих.

Сергей, прежде всего приведенный Вами текст не отрицает что дела умирающего в Господе это не дело Самого Бога, да и этот текст говорит о времени после восхищения Церкви, так как речь идет о мертвых умирающих в Господе, а верующие во Христе ожили и перешли от смерти в жизнь, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти." (1 Ин.3:14)
Сергей, верующие во Христе не являются мертвыми

так как спасение по благодати Божией через веру в Евангелие — это дело Самого Бога, потому и написано что верующие во Христе посажены на небесах во Христе Иисусе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,"
"и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -"
"и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,"
"дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе." (Еф.2:4-7)

Вижу, брат Пётр.

Это ведь говорится о том самом Первом Воскресении из Откровения 20.

Тот, кого оживотворил Христос, сделав Новым Творением - тот действительно стал Царственным Священством.

И если он умирает в Господе, то для такого смерть физическая - это приобретение, как писал Павел. Такой святой не перестаёт жить и царствовать. Он перешёл от земного-временного к небесному- вечному обитанию с Господом в приготовленные для него обители ( которых много).

Сергей, Вы конечно же можете так понимать, это Ваше право, но однозначно приведенный мною текст Евангелия говорит, что верующие во Христе с момента покаяния посажены на небесах во Христе Иисусе

а что касается "СУББОТСТВО", то оно относится к народу Божьему Израилю — наследнику Авраама по плоти, так как при вхождении с Иисусом Навином в обетованную землю, Израиль не вошел в покой Божий.

Послание адресовано тем, кто ,,ещё не до крови сражался’’ следуя за Христом и испытывая трудности и гонения возвращались обратно в Иудаизм.

Дорогой брат Пётр, трудно не заметить, что всё облако свидетелей выбрало смерть, чем предательство Веры Евангельской.

Итак СУББОТСТВО - это переход святого в вечность в состоянии верного последователя Евангельского учения.

Сергей, вот текст о котором идет речь:
"Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим."
"Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших."
"А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: `Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой, хотя дела Его были совершены еще в начале мира."
"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих."
"И еще здесь: `не войдут в покой Мой."
"Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,"
"то еще определяет некоторый день, `ныне, говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: `ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших."
"Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне."
"Посему для народа Божия еще остается субботство."
"Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих."
"Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность." (Евр.4:1-11)
в этом тексте речь идет о поколении Израиля вышедшего из Египта, и о поколении Израиля после времени распятия Христа, а что касается верующих во Христе, то момент водного крещения уверовавшим в Евангелия является началом вечности для уверовавшего в Евангелие, и таким образом он уже в теле от первого человека входит в вечный покой Божий в Теле Иисуса Христа



прошу прощения если как-то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[petr123]

Мир Вам Воздух

благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Щиро дякую вам за відповідь.

А якщо заглибитись в це питання та згадати того ж апостола Павла - 1-е до коринтян 3:1-3, - тоді можна зробити висновок що духовні немовлята більше нагадують душевних людей і потребують щоб їх постійно годували духовним молоком, тобто потребують постійної опіки доки не підростуть. Чи не так?

Воздух, можно конечно сделать любой вывод, но лучше воспринимать так как написано в Евангелии, ведь согласно Евангелию душевный человек не возрожденный, то есть не верующий в Евангелие, а младенец о котором пишет Павел, он хоть и младенец — но во Христе, и потому за лучшее его считать поступающим по плоти, и конечно же младенцы во Христе как и все верующие во Христе нуждаются в Евангелии (духовное молоко) для того чтобы возрастать в меру полного возраста Христова, и в опеке членов поместной Церкви для созидания самих себя в любви





прошу прощения если как-то моим ответом мог обидеть Вас

Бог Вас любит

[Мелодия]

Всяко бывает. Главное, когда становишься "праведником", убедиться, что люди вокруг не становятся мучениками. )

Да, что-то в этом есть...

[Воздух]

Главное, когда становишься "праведником", убедиться, что люди вокруг не становятся мучениками. )

!!!............

[Diogen]

множество стихов говорят о соблюдении Закона, о любви к Закону, - думаю, нет смысла их тут приводить, любой христианин их знает.

Стихов много, знает не любой, но даже если и узнает, дела это не поменяет.

Ну а оппоненты пусть годами нападают на нас, обвиняя в законничестве, в том, что мы ещё ветхозаветные)

Споры о законе происходят в любой среде. Везде есть спектр между двумя недопустимыми крайностями. Например, у меня с другом разные взгляды на некоторые практики, которых я придерживаюсь. И однажды он сообщил, что его родственники на полном серьёзе его же и назвали законником.
*А ещё читал о обращённых, которые отделяют десятину от каждого косяка травы.
Всяко бывает. Главное, когда становишься "праведником", убедиться, что люди вокруг не становятся мучениками. )

[NewPoisk]

И Ваше личное крещение, т.е. погружение, и ваш личный крест, т.е. то что Бог определил для Вас лично - к тому, что Павел называл "слово о Кресте" никакого отношения не имеет.

Рим 6 3 и далее.

Вот эта фраза: "любое толкование Библии корректно только в случае изречения его канонизированным святым"
Просто ужасна!

2 Пет 1 20,21.

Я-то да! а Вы - рождены свыше?
Судя по Вашим словам - нет!

Ну... вообще-то в данной переписке с Вами львиную долю смысловой нагрузки несут не мои слова, а прямые библейские цитаты; в чем легко убедиться, кстати.

Там написано НА ТАКОВЫХ, а не на любовь!

Гал 5 "22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.".

>2) Ин 1 "17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа." и, т.о., Вы пытаетесь подменить суть стиха;

Вовсе нет!
Закон дан через Моисея! Это факт, как я и написал!
Вопрос только в том, КТО ИМЕННО его дал, нам через Моисея?
Иисус Христос - Бог?
Если да, то Вы знаете Кто именно Моисею давал тот самый Закон! Начните уже думать!

&

2) Закон Духа жизни дан через Моисея: Иоан.1:17

К сожалению, вовсе да. Более того, Вы не только пытаетесь подменить текст Библии, но еще и продолжаете на этом настаивать. Приведенная подмена трактуется двояко: буквально (и верно!) - как прямое противоречие 2 Кор 3 7, что уже вытесняет ее из Писания; опосредованно - Ваш "вариант". Разумеется, положение можно было бы несколько исправить: "2) Закон от...". Но именно эта поясняющая суть частица речи как раз и опущена.

3) Рим 6 22, 2 Тим 2 26 - о законе ни слова, Рим 7 6, Рим 8 2 - ни слова о "законе свободы".
Ну не доросли Вы, понятно...
Точнее еще даже не родились... Как родитесь свыше, так поговорим...

Во-первых, Мф 7 7, 2 Кор 3 14-16. Во-вторых, говорить Вам следует в реальном мире с православным священником и лучше в условиях церкви (находясь в здании т.е.). В-третьих, разбираться с Вашим духовным состоянием - не мое дело, но - как сейчас представляется (простите великодушно, если ошибаюсь) - Вы на опасном пути: Евр 6 4-6.

[Кадош]

Страсти всё больше и больше могут захватывать человека.

Вот-вот!
Закон Моисея и показывает эти страсти и объявляет их вне закона!
Другое дело, что похоти, живущие в нас, не хотят, да и не могут соблюдать Закон Моисея!
И Только Иисус Христос, даёт нам силы, для того чтобы подчинить себе, свои похоти и освободиться от рабства им.

[Кадош]

Чтобы это утверждать, нужно быть свидетелем сотворения ангелов и знать их существо, как самого себя.

Нет! Вполне достаточно внимательно Библию читать!

18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:

Точно!
И о каких "ангелах" тут идет речь???
Напомню, что и сам Израиль называется ангелом Божьим, по-еврейски "малах", по-гречески - "ангелос"!

С какой стати Богу не доверять своим ангелам, у которых нет подобных функций

Вот скажите - о каком именно ангеле вот тут написано?

Матф.11:10 Ибо он тот, о котором
написано: се, Я посылаю Ангела
Моего пред лицем Твоим, который
приготовит путь Твой пред Тобою.

Поймите уже простую мысль: ангелами в Библии называются и духи служебные, и люди, и даже явления природы.
Поэтому в каждом конкретном случае - надо понимать о каких именно ангелах в данном стихе идет речь!

Поэтому, чтобы Вы не путались, я Вам предлагаю, когда Вы говорите о неких бестелесных сущностях, то говорите - ДУХИ СЛУЖЕБНЫЕ!
Как о них говорит автор послания евреям!
Предлагаю, Вам, сперва внимательно ознакомиться с его мнением о том - кто такие - эти самые духи служебные! И обладают ли они такими-же качествами, как и мы - люди?


Евр.1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Евр.2:16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.

Это два ключевых стихах о духах служебных из того послания...
Обратите внимание на эти два стиха...
А еще на Быт.1:26 и Быт.1:27...
Видите?
Только о человеке Библия говорит что он сотворен ПО ОБРАЗУ БОЖЬЕМУ!!!!
о духах служебных такого Библия не говорит...

[Кадош]

Лк 9 23, о крещении Мф 28 19.

Замечательно!
А теперь - вот что значит "Слово о Кресте", по Библии!

1Кор.1:17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
1Кор.1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

Оказывается, для Павла - слово о Кресте - это вовсе не разговор о "баптидзо" - погружении, т.е. крещении по старославянски,
И не о том кресте, который каждый из нас должен брать, чтобы идти за Христом!
Слово о Кресте, по мнению Павла, это Слово о Голгофе!!!!
Ибо именно на Голгофе произошло искупление грехов!
И Ваше личное крещение, т.е. погружение, и ваш личный крест, т.е. то что Бог определил для Вас лично - к тому, что Павел называл "слово о Кресте" никакого отношения не имеет.
Почему-же Павел пишет о Кресте Христа, о Голгофе???
Потому что оно ярко показывает два взгляда на произошедшее там:
1) Еллинистический - т.е. некий общефилософский, ментальный.
2) Хибраистический - т.е. некий взгляд как на мистерию, тайну.

1Кор.1:22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
1Кор.1:23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

Почему-же так?
Да потому что для философов, заявить будто бессмертный Бог умер на кресте, был убит - это безумие.
А для иудеев, того времени, это свидетельство беззакония человека по имени Иисус, поэтому Он никак не мог быть обещанным Мессией.

И объяснить это нерожденному свыше - невозможно!
Ни те, ни другие этого просто не поймут.
Вот и Вы сейчас, пытаетесь понять это ментально...
Но если Вы не родитесь свыше, то не поймете никогда.

См. тут. Текст содержит некоторые неточности в части 4-го завета (движок форума не позволяет вносить исправления в давние сообщения), но пока их можно опустить.

Вот эта фраза: "любое толкование Библии корректно только в случае изречения его канонизированным святым"
Просто ужасна!

Впрочем, Ваша позиция, позиция невозрожденного - понятна. Вы просто сам еще не понимаете чего Вам требуется для спасения...

Чтобы ответить, необходимо уточнить у Вас: Вы крещены во Христа Иисуса?

Я-то да! а Вы - рождены свыше?
Судя по Вашим словам - нет!

1) заповеди не есть закон любви, т.к. на любовь нет закона (Гал 5 22,23), на них закон утверждается;

Подмена!
Там написано НА ТАКОВЫХ, а не на любовь!

2) Ин 1 "17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа." и, т.о., Вы пытаетесь подменить суть стиха;

Вовсе нет!
Закон дан через Моисея! Это факт, как я и написал!
Вопрос только в том, КТО ИМЕННО его дал, нам через Моисея?
Иисус Христос - Бог?
Если да, то Вы знаете Кто именно Моисею давал тот самый Закон! Начните уже думать!

3) Рим 6 22, 2 Тим 2 26 - о законе ни слова, Рим 7 6, Рим 8 2 - ни слова о "законе свободы".

Ну не доросли Вы, понятно...
Точнее еще даже не родились... Как родитесь свыше, так поговорим...

[Кадош]

Так или иначе, это не новая заповедь, а уточнение старой.

ап том и речь!

Мне кажется, достаточно сказать, что христиане клянуться.

Достаточно сказать что и Сам Иисус клялся!
Потому как формулировка - "Истинно, истинно Вам говорю" - это форма клятвы!
Другое дело, что Он клялся в тех вещах, которые не зависят от "форс-мажорных обстоятельств", которые зависят лишь от Творца, а следовательно всенепременно исполнятся!

[Братец Иванушка]

Можно ругаться, оскорблять, хамить к примеру.

Страсти всё больше и больше могут захватывать человека. Если не обратиться с покаянием к Господу, он полностью утратит свободу воли, как гадаринский одержимый.

[dimytch]

Происходит ли попирание свободы воли при регистрации на форуме, которая возможна только после согласия исполнения Правил форума?

Классная аналогия с Заветом и условиями нахождения в нём - Законом. Но - нет, люди не особо страдают от этого, так как после регистрации благополучно забыли правила через минуту, или вообще их не читали. Каждый делает так, как ему хочется. Можно ругаться, оскорблять, хамить к примеру. Всё что хотят, то и делают.

[Мелодия]

Просто не понимаю, как можно спорить с вашими ассоциативными впечатлениями. Они не опровержимы!

Ну я же не виновата, что вы выбрали себе такую аватару) , к тому же пример Давида уже неоднократно приводился и в других темах о Законе, которых немалое кол-во на форуме.
И те же псалмы являются источником Божественной мудрости, где множество стихов говорят о соблюдении Закона, о любви к Закону, - думаю, нет смысла их тут приводить, любой христианин их знает.

Ещё хотела бы добавить немного в тему:

"О, человек! Сказано тебе, что — добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим"
(Мих. 6:8).

Как мы можем ходить перед Богом смиренномудренно , если не будем знать Закон , исполнять его? Просто многие думают, что если они полагаются на свою философию , на свои какие-то внутренние созерцания, которые могут быть отнюдь не от Духа, то этим самым поступают правильно.
Но человеческое сердце очень обманчиво, и люди, которые занимаются пропагандой такого учения - поступают , как вредители.
Ну это как современные психологи говорят : " слушай свое сердце, и будет тебе счастье") , ага, тот ещё случай)

Не может человек жить праведно без Закона, который является своего рода рентгеном для греха, и это совершенно не противоречит учению спасения по вере, по благодати, более того - соблюдение Закона дополняет это учение. Ну а оппоненты пусть годами нападают на нас, обвиняя в законничестве, в том, что мы ещё ветхозаветные)
Как-то все-равно, что скажут люди, главное - к чему призывает Бог в Своем Слове.
И если мы будем следовать их пагубному учению, то это может привести к мистике и даже оккультизму. Их учение - вредное, я не буду ему следовать.

[Werty1383]

Иисус потребовал не разводиться вовсе, кроме прелюбодеяния, и не клясться. Это и правда новое. Другой вопрос, что и здесь он вовсе не настаивал, что это именно заповедь. Это можно рассматривать как пожелание, рекомендацию, требование, но не обязательный закон. И тогда все становится на свои места: Иисус постулирует, что это нежелательно, и Тора подталкивает к тому же самому. Он объясняет, как лучше выполнить Тору. То, что это именно рекомендация, доказывает практика самого христианства: клятва на Библии стала нормой, а разводы даже в самые ортодоксальные эпохи все же разрешались королям (насчет которых Иисус вовсе не делал исключения).

Кто для вас Иисус?
просто учитель?
Тогда да, рекомендации, их можно не исполнять, и остаться на второй год.
Но, вообще-то, Иисус - Господь с неба.
И уже это все меняет
Или не меняет?
Как вы думаете?
К примеру, Иуда Искариот называл Его только учитель.