Можно одновременно верить в Иисуса Христа и исполнять закон Моисеев?

[Ольгерт]

Роман
ДЕло в том, что моя позиция не совсем однозначна в этом вопросе. ЗАкон Моисеев дан для Ветхой природы. Он будет всегда с ИЗраилем на ВТЕхой ЗЕмле. Но в Новом Иерусалиме ЗАкон Моисеев уже не действует, т.к. тени будущего ЗАкона уже исполнились, и стали ненужными.

По поводу Рим.7 . ВСе-таки я скажу , что там подразумевается освобождение от ЗАкона Моисеева и от ПОЛУЧЕНИЯ праведности исполнением его заповедей. Теперь праведность исполнением догм данных для плоти не зависит от ЗАкона.
Иначе если ЗАкон должен исполняться как ЗАКОН, т.к. положен для всех, то язычники должны были для получения праведности обрезываться. Раз этого нет, значит ЗАкон уже не действует как оружие осуждения и получения праведности.

ТАк ведь во всех этих стихах говорится о Сионе а не о Синае. И Павел учил о небесном Иерусалиме а не о земном.

Транквил, вы Галатам читали? ТАм Небесный Иерусалим связан именно с Сионом.

[Igor]

Транквил, вы Галатам читали? ТАм Небесный Иерусалим связан именно с Сионом.

Правильно, Небесный Иерусалим и Сион - это одно и тоже.
Наша мать во Христе Иисусе это Небесный Иерусалим, а значит и закон наш - это Сион., а не Синай.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Tranquil

Значит Павел отменил Закон...
Дерзкий какой Павел!

Alex.

[Роман Видоняк]

Ольгерт

"Иначе если ЗАкон должен исполняться как ЗАКОН, т.к. положен для всех, то язычники должны были для получения праведности обрезываться."

Ну почему же? Ведь обрезания было дано Аврааму до Закона и является знаком завета Бога и еврейского народа?!

[Igor]

Ну почему же? Ведь обрезания было дано Аврааму до Закона и является знаком завета Бога и еврейского народа?!

Обрезание символизирует обрезание нашего сердца. Во Христе мы уже обрезаны. Плотское обрезание это только образ. Если человек обрезан по плоти, то это не значит, что он в завете с Богом. Мусульмане также обрезаются.

[Ольгерт]

Ведь обрезания было дано Аврааму до Закона и является знаком завета Бога и еврейского народа?!

ДА , но ЗАкон был положен для чего тогда? Для праведности? Или просто для получения осознания греховности?

[Сергей Л]

Ну, ребята, завидное у вас терпение.

[Ольгерт]

а значит и закон наш - это Сион., а не Синай.

А что значит Сион? Написано, что Мессия придет
К Римлянам 11
26придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Это место говорит о чем? О том, что в Сионе Израиль занимает верховное место. Т.е. плотской признак является главенствующим в этой надежде Израиля на Мессию. Кроме того Мессия Сам сказал, что не пришел не нарушить ЗАкон для ИзраилЯ, но исполнить. КАкой Закон Сиона? А СИнайский закон можно теперь отменять? Но пророк Иезекииль тогда автоматически отменяется вместе с заповедями о левитах , храме и жертвах. ПОлучается, что Мессия пришел упраднить пророков? Кроме того ведь тогда и любое пророчество Бога отменить можно. Ну например хотя бы то же самое пророчество о приходе Мессии.

[Igor]

Сергей Л

Ну, ребята, завидное у вас терпение.

Зачем кидаться словами? Выскажите свою точку зрения. а так не понятно: что вы имеете в виду?

[Igor]

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону ,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

Христос пришел не нарушить закон, а исполнить его. Христос подчинился закону и исполнил закон. Христос имеет две праведности.
Одна праведность Христа - это то, что Он Бог и в себе не имеет никакого греха. Христос никогда не согрешал.
Вторая праведность Христа - это то, что он исполнил закон и имеет праведность от закона.
А зачем Христу две праведности?
Праведность - это одежда. Христос имеет две одежды, а мы не одной.
По закону Христос одну одежду должен отдать тому, кто ее не имеет. Поэтому Христос дарует миру Свою праведность. И через веру во Христа мы имеем эту праведность и нам уже не надо исполнять закон Моисеев. Ибо Христос нас от него искупил.

[paveletsky]

Как вы все-таки интересно размышляете, Игорь. Мне никогда это не приходило в голову. Что ни говори, а образ мысли у вас очень необычный.

[Igor]

paveletsky
Этот образ мысли мною был взят из книги Джона Буньяна "Путешествие пиллигрима".

[Ольгерт]

Праведность - это одежда.

Если вы думаете, что в Римлянам идет речь о предаче нам праведности как одежды, то глубоко ошибаетесь. ТАм нет об этом ни слова. Речь идет о признании нас праведными Богом, т.е. о почитании нас праведными Богом..

[Igor]

Если вы думаете, что в Римлянам идет речь о предаче нам праведности как одежды,

Я так не думаю. Послание к Римлянам не об одеждах.
Одежда - это образ праведности.
Кто был не в брачной одежде, тот был выбрашен с пира во тьму внешнию.

[paveletsky]

Обьясните, Игорь, а что значит был не в брачной одежде. Я много раз читал ту притчу, но так до конца и не понял за что его выбросили. Кажется, у вас есть ответ на это.