Можно одновременно верить в Иисуса Христа и исполнять закон Моисеев?

[Роман Видоняк]

Транквилл, у меня такой вопрос. Я, уверовав в Господа Иисуса, покаявшись и приняв крешчение с удовольствием ел кровянку. Значит ли ето по вашему, что я был невозрожденным человеком, у которого Закон Божий не был написан в сердце?

[Евгений]

Привет JAGUAR,

///Друг мой, а при чем здесь Писание? Я вот этого не пойму. Адвентисты пришли к пониманию святить субботу не через Писание, а через сердце. Суббота у них написана в сердце. ///

Вы все правильно написали "написана в цердце", но хочу уточнить - сперва Писание, потом сердце, а не наоборот.
Сперва научились, уверовали - приняли сердцем или написали на сердце, чтоб исполнять эту Заповедь.

[JAGUAR]

Вы все правильно написали "написана в цердце", но хочу уточнить - сперва Писание, потом сердце, а не наоборот.
Сперва научились, уверовали - приняли сердцем или написали на сердце, чтоб исполнять эту Заповедь.

Вы за всех говорите? Дело в том, что Транквил, не зная о заповеди воздержания от крови, после уверования стал питать к ней отвращение. А только потом узнал, что кровь запрещена в пищу. Так же некоторые адвентисты утверждают, что святить субботу им приказало сердце, и они, не зная этой заповеди, стали ее исполнять. Неужели Бог пишет разные законы в сердце? Вон, Роману в сердце Бог не написал запрет о крови. Значит можно всю жизнь есть кровь? Но когда он узнал, что Бог запрещает употреблять кровь, он стал чтить эту заповедь. Транквил скажет, что Роман стал исполнять закон, потерял спасение. А Роман на самом деле исполняет волю Бога, старается быть Ему послушным.

[JAGUAR]

Однако, как мы читаем, во Христе Иисусе нет не Иудея ни эллина, так что мне несколько непонятно почему мы все-таки продолжаем градацию.

Павел, мы ведем речь не об избрании и спасении, а о практике христиан из евреев и из язычников. В Мессии нет иудеев и еллинов - это означает, что и иудеи и еллины спасаются через Мессию. В этом нет различия. Также и мужчины и женщины, без различия, спасаются через Мессию. Однако жены да повинуются мужьям и т.д. Заповеди разные.

[Евгений]

Привет JAGUAR,

///Вы за всех говорите? Дело в том, что Транквил, не зная о заповеди воздержания от крови, после уверования стал питать к ней отвращение. А только потом узнал, что кровь запрещена в пищу. Так же некоторые адвентисты утверждают, что святить субботу им приказало сердце, и они, не зная этой заповеди, стали ее исполнять. Неужели Бог пишет разные законы в сердце? Вон, Роману в сердце Бог не написал запрет о крови. Значит можно всю жизнь есть кровь? Но когда он узнал, что Бог запрещает употреблять кровь, он стал чтить эту заповедь. Транквил скажет, что Роман стал исполнять закон, потерял спасение. А Роман на самом деле исполняет волю Бога, старается быть Ему послушным.///

Я не знаю такого понятия "приказало сердце", а знаю уверовали и приняли.
Христос, когда возносился на небо, оставил нам, т.е. тем, кто последует за Ним повеление: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все,что Я повелел вам..." (Мтф. 28:19, 20).
Я исхожу из двух правил принятия слово Божия. Слышали или научены. Каждый из нас пришол ко Христу этими путями. Кто-то услышал и поверил, а кому-то надо было сперва изучить ту или иную тему из Писания. Потому-что, услышал, но усомнился. И тогда на помощь приходит Библия.
А то, что люди ожесточаются, по причине не принятия того или другого, о чем говорит Писание, мне хорошо известно. Потому Христос и говорил "иследуйте Писание", для того чтоб наша вера укрепилась, а сомнения развеялись. Апостол Павел пишет: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2-еТим. 12:11).

Интересно, откуда получен "приказ" "святить субботу"?

[Ольгерт]

В Мессии нет иудеев и еллинов - это означает, что и иудеи и еллины спасаются через Мессию.

Согласен с Ягуаром. ДЕйствительно нет различия в спасении, в Христе, но не в Гсоподе, т.е. в служении.
Однако в Кол. 3 ситуация изменилась. СТертый ЗАкон догм теперь не оставил привилегий для Израиля, ибо и те и другие имеют одинаковый доступ к Богу в Теле Хирста. ВСе догмы которые были тенью стали ненужными. Они упразднены. ТЕперь никто не может похвалиться исполнением плотских догм и делать себя выше . Паеел в Фил.3 отвергает как преимущество, которое так называл в Рим. в период Израиля и ЗАкона , т.е. ДЕяний, и теперь называет обрезание мусором.

[JAGUAR]

Евгений, расскажите тоже самое Транквилу.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

Транквилл, у меня такой вопрос. Я, уверовав в Господа Иисуса, покаявшись и приняв крешчение с удовольствием ел кровянку. Значит ли ето по вашему, что я был невозрожденным человеком, у которого Закон Божий не был написан в сердце?

"Раз пошла такая пьянка,
расскажу я про кровянку..."

Плоский каламбур по-ка Ржевского.


Я, как и вы, будучи уже давно верующим, любил навернуть кровяночки. Запрет Всевышнего, данный Ною, запреты апостолов на употребление крови, я легко перешагивал, потрясая огромным набором цитат, типа " я во Христе, новая тварь, древнее прошло, пища нас не приближает к Богу, все мне позволительно", короче, сами знаете, цитат много.
Но вот однажды[ вот так вот банально], двигаясь голодный с работы "нах хауз", увидел тетку, торгующую этим странным продуктом. Я не раздумывая полез за деньгами, но подойти к ней не смог [!]. Меня охватил страшный дискомфорт. Я отошел в сторонку, почесал голову, и повторил подход: снова дискомфорт. "Что за прикол?": подумал я.
И тут четко я вспомнил апостолов и их запрет. И еще, мгновенно, я понял, что перешагивая через этот приказ, я теоретически могу перешагнуть и через остальные: блуд и идолопоклонство! Я, вместо четкого повеления, именуемого "духовными" верующими, "ветхой буквой", руководствовался своим личным пониманием, что такое хорошо, а что такое плохо, и объяснял это себе тем, что я не под этой "ветхой буквой", а под водительством Духа.
Свои желания я выдавал за водительство Духа. Какое хитрое лицемерие...

Alex.

[Tranquil]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Олгерт, я не буду продолжать обсуждение. Пусть с Вами кто-нибудь другой спорит. Я не вижу в Ваших аргументах никакого смысла. Может, я тупой. Пусть кто-то поумнее поспорит. Это же касается и Транквилла.

Ан всё же не стерпела душа законника! Продолжил всё же. Значит не тупой. (ладно, не в обиду, шучу)..

[Tranquil]

Хватит нам болтать, братва....дадим слово Павлу:


"Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания(!)(с чего бы это он?!), потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть(!Еврейскую) надеющиеся, хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор(!), чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере" (ФИЛИПИЙЦАМ 3гл)

[Tranquil]

Конечно, щас законники будут отвечать, что праведность и послушание это разные вещи....ха-ха-ха!!!!

[Дмитрий Резник]

А может, дадим слово Павлу: "Какое преимущество быть иудеем и какая польза от обрезания? Великое преимущество во ВСЕХ отношениях..."
Транквилл, Вы не умеете пользоваться контекстом, и только можете дергать цитаты. Вот и получается у Вас, что Павел то ненавидит обрезание, что считает его великой пользой, да еще обрезает Тимофея.

[Tranquil]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

А может, дадим слово Павлу: "Какое преимущество быть иудеем и какая польза от обрезания? Великое преимущество во ВСЕХ отношениях..." Транквилл, Вы не умеете пользоваться контекстом, и только можете дергать цитаты. Вот и получается у Вас, что Павел то ненавидит обрезание, что считает его великой пользой, да еще обрезает Тимофея.

а вы попытайтесь прочесть текст стиха с Библейским словарём Стронга, и увидите что получится.
(напр. слово "преимущество" там переводится и как "ненужное, чрезмерное"; слово "польза" имеет также перевод "корысть", а во второй строчке слова "преимущество"(великое преимущество) вообще нет.


Что же касается контекста 3гл. Филипийцам, то там всё чётко и ясно выражено, без всякого скрытого контекста. Павел почитал всё это за сор.

[Tranquil]

Тот же Павел, Рим.3:9 "Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,"

[Tranquil]

"как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога;(даже Евреи) все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.(даже Еврея) Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их (даже перед глазами Евреев). "

Дмитрий, всё это сказано в равной степени как о язычниках, так и о евреях.