Можно одновременно верить в Иисуса Христа и исполнять закон Моисеев?

[Tranquil]

ТАкже что касается ревностных законников, желающих воскресить Моисея и для Новозаветных общин, апостол Пётр произнёс:

"Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, (ясно, что речь о соблюдении Закона Моисея!)которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. (Деян.15:10)

[Wlad]

Дмитрий, во первых спасибо за подсказку, но я понял что говорил Ягуар. Во вторых, не вербуйте тех, кто живет под благодатью. Если кто голос слышит и видет своего "Регулировщика", кто любит Господа Иисуса Христа, не надо того подталкивать обрезаться. Освящение наше, конечно, необходимо, что есть обрезание сердца (из Пророка Исая). Ради евреев, у меня нет проблем соблюдать закон, но нельзя сказать, что я это собираюсь делать ради Бога.
Тогда Христос умер напрастно..., а о воскресение Его и говорить не стоит.
Но Христос есть Миссия, умер и воскрес, Его воскресением оправдался и я.

[Дмитрий Резник]

Привет, Транквилл!

что это вы вдруг стали так невнимательны в цитировании любимого вами Слова? Ведь сказано не "получив оправдание", а "получив познание истины"(Евр.10:26). А это согласитесь две большие разницы!

Я цитировал по памяти. Если хотите, переформулирую так: "считая, что получили оправдание". Верно, если Вы не получили оправдания, а только узнали об истине, то я не удивляюсь, что Вы не хотите исполнять волю Б-га.

Тот, кто получает оправдание(т.е. принимает его верой), уже не грешит, ибо у него святая Божья природа, и он не может грешить ибо рождён от Бога.(1Ин.3:9) Получиы же "познание истины" можно преспокойненько грешить, если ты эту самую истину познал, но НЕ принял!

Поэтому Вы, видно, отвергаете закон...

Евреи как народ, в отличие от язычников, ЗНАЛИ истину(о спасении), хотя бы в теории. Автор послания призывает их вспомнить это наследие и увидеть в нём Новозаветные откровения. Как народ, Евреи стали "причастниками Божьего естества" и "общниками Святого Духа" .

Конечно, автор обращается к евреям, но не к евреям вообще, а к тем, которым было проповедано Евангелие. Почитайте вон 2 главу, там видно, кому говорится. Они стали общниками Духа не тем, что были евреями от дедов-прадедов, а тем, что им было проповедано.

О ком говорится тут? О спасённых? Вовсе нет. Автор обращается к ЕВРЕЯМ, как к НАРОДУ(среди которых конечно есть и уверовавшие в Иисуса, спасённые, НО необходимо донести Слово до ВСЕХ), который некогда был "просвещён", "вкусил дара небесного", ставши причастником Духа Святого", через Писания Торы, через пророков, и свою славную историю- как НАРОД, - теперь, после явления Иисуса Мессии, должен о собенно ревностно повиноваться открытой воле Бога и принять Его вечное спасения через Христа, не проявляя жестоковыйность неверия.

О спасенных говорится или о неспасенных - это другой вопрос. Но говорится не народу, а отдельным людям, знавшим истину о Мессии, а не вообще евреям. Контекст ясно говорит, что этим людям было проповедано о Мессии.

А что такое грешим? Нарушаем волю Б-га. Для евреев воля Б-га, кроме всего прочего, состоит в соблюдении закона. У Малахии о последних временах сказано: "Помни закон Моисея, раба Моего, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием". ------------- Опять-таки, Евангелие открывает, что всё это было дано и сказано только "до времени исправления", т.е. очищения от грехов. Мы судимся не из-за того, что грешим, а потому что имееем греховную природу, унаследованную от Адама.

А Вы не читали, что мертвые судимы по делам своим? И в Евангелии сказано, что небо и земля скорее исчезнут, чем закон. А не "до времени исправления". До времени исправления даны законы о священстве и жертве, а не закон вообще.

Грех, как действие, есть только следствие этой природы. Поэтому спасётся не тот, кто "не грешит", или "грешит мало", а тот, кто избавлен от греховной природы, получил новую, Божью. Только такой и может по настоящему не грешить(1Ин.3:9)

Ну и что? Кстати, то, что спасенный не грешит, обман самого себя, как сказано в 1Иоан. А Иаков пишет "все мы много согрешаем".

Евреи больше не выделены Богом, как особый народ, к которому Он больше благоволит, чем к язычникам.

А не читали Вы, что дары и призвание Б-жье непреложны?

До пришестия Христа все, как Евреи так и язычники судились по Закону(знали они его или нет).

А не читали Вы, что те, что вне закона согрешили, вне закона и погибнут?

Но после пришествия Христа всем дано оправдание, (Рим.5)независимо от их дел(Рим.4гл,11гл.). Поэтому судится будут лишь те, кто не принял верой сего оправдания, но старается оправдаться своими усилиями(что в принципе невозможно).

Это и так ясно. Но это не значит, что евреи одинаковы с неевреями. Женщины спасаются наравне с мужчинами, но это не значит, что можно мужчинам одеваться в женское платье или устраивать однополые браки.

И с вашей, Дмитрий позицией, люди в Библии названы неспасёнными. ------------- Ну-ну, покажите мне это в Библии. Оказывается, мы спасаемся несоблюдением закона. Весело. -------------- Веселиться вам не следует при вашем положении, Дмитрий. Оно опасно. Евангелие говорит, что мы спасаемся благодатью, по вере, а не по делам закона.(Еф.2:8)

Я и спасаюсь благодатью в отличие от Вас. Это Вы спасаетесь не-исполнением закона.

Законом же познаётся только грех и дан он не праведникам, а преступникам. (1Тим.1:9) Вы преступник? Тогда закон для вас.

Значит, заповедь не дожинать до края поля, оставляяя бедному, дана для преступников? Тогда я преступник. А праведник может поплевывать на бедных. Он праведник. Для него закон не писан. Да, Транквилл?

[Дмитрий Резник]

Влад,

Во вторых, не вербуйте тех, кто живет под благодатью.

К сожалению, до многих не доходит, что соблюдать закон, чтобы этим спастись, и соблюдать, чтобы быть послушным Б-гу, две разные вещи. Совершенно разные. Вы все время их путаете. Я про Фому, а вы про Ерему. Я сам живу под благодатью. И апостолы жили под благодатью, и другие "многие тысячи уверовавших иудеев". "И все они - ревнители закона". Из Библии слов не выбросишь.

Если кто голос слышит и видет своего "Регулировщика", кто любит Господа Иисуса Христа, не надо того подталкивать обрезаться.

А если регугировщик сказал обрезаться? Плюнете ему в глаза? Вот бы Авраам так сделал в свое время...

Освящение наше, конечно, необходимо, что есть обрезание сердца (из Пророка Исая).

По-Вашему, уже Исаия, который говорил об обрезании сердца, не соблюдал закон? Или все-таки эти вещи не противоречат друг другу?

Ради евреев, у меня нет проблем соблюдать закон, но нельзя сказать, что я это собираюсь делать ради Бога.

Конечно, Б-г не заслужил от вас такой милости. Вообще вы еврей? Если нет, то говорить не о чем. Вас тогда это вообще не касается.

Тогда Христос умер напрастно..., а о воскресение Его и говорить не стоит. Но Христос есть Миссия, умер и воскрес, Его воскресением оправдался и я.

И теперь можете оплевывать Б-гом данное слово, на которое Иисус все время ссылался...

[Tranquil]

Как говорится, "что в лоб, что по лбу".
Когда не желаешь понимать, то и сам Господь вам не обьяснит.
Чтож, несите бремя на вые своей, может вам в отличие от ваших отцов, и удастся его понести? (деян.15:10)
Только врядли....многие старались, да надорвались.

[Дмитрий Резник]

Чтож, несите бремя на вые своей, может вам в отличие от ваших отцов, и удастся его понести? (деян.15:10) Только врядли....многие старались, да надорвались.

Конечно, беззаконие всегда легче. Да Б-г создал нас на добрые дела, а не на безделье.
Вы, кстати, так и не сказали, еврей ли Вы.

[Tranquil]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Чтож, несите бремя на вые своей, может вам в отличие от ваших отцов, и удастся его понести? (деян.15:10) Только врядли....многие старались, да надорвались. Конечно, беззаконие всегда легче.

Значит Пётр по-вашему, призывал к беззаконию!?

[Q=участника Дмитрий Резник]

Вы, кстати, так и не сказали, еврей ли Вы.

Вижу, для вас это больной вопрос. Прямо инфекция какая-то...
Евреи, Евреи.... Богу нужны не Евреи, а НАРОД БОЖИЙ, СВЯТОЙ. Понятно? (хотя врядли вам это понятно..)
У Бога нет грешников, только святые. ТОлько святые могут называться Народом Божьим, или Израилем. А тот Израиль, и Иерусалим, который ныне на земле, есть Агарь, рождающая в рабство.

"Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве(ГРЕХА И НЕВЕРИЯ В БЛАГОДАТЬ); а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам(СПАСЁННЫМ ПО БЛАГОДАТИ). Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее(ЭТО О ВАС), ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. "(Гал.4)

[Ольгерт]

А если регугировщик сказал обрезаться? Плюнете ему в глаза?

Особенно , когда сказал, что обрезание плоти - мусор.

[Odessa]

Дмитрий, да вроде бы всё так со светофорами, только вот теперь не понятно почему всем можно плевать на светофоры, а одним надо за километр их высматривать?

[Ольгерт]

Это потому что Одесса есть Новая природа, где многие светофоры просто отменены. Но кто-то остался в Ветхой и поэтому ветхая буква и плотские светофоры на них все еще действуют.

[Wlad]

Дмитрий, зря ты так. Что горячишься? Я вполня тебя понимаю. Конечно, есть разница между спасением и исполнением закона из любви к Господу Богу. Можно быть ревнителем закона. Но надо согласится, что Господу хочется видить наши чистые - "обрезаные сердца", поэтому, в начале сердце, потом плоть. Что проповедывать нам? Я проповедую благодать Христову, покояние, которое проповедывал Иоанн Креститель, прощение грехов, которое провозгласил сам Христос, воскресение в новую жизнь.
Видеть весь путь, всего человечества, который положил в плане Своем Господь. Вот, желание моего сердца. И лишь потом, по преданию отцов...

[Роман Видоняк]

Владу

Да ведь не предание отцов, а Слово Бога Живого! Предание Отцов - ето в православии или же в иудаизме (кстати, там много полезных практических советов). А Дмитрий говорит о писании "Боговдохновенном, для всего полезном" (2.Тим. 3:16) как говорит Павел Тимофею о Торе и Пророках! Я понимаю вас, когда вы говорите "Что проповедовать нам?" и называете азы евангелия. Но если вы не можете проповедовать другое, не упуская первого - не стоит мешать ето делать другим. Нужно стараться проповедовать все учение Библиии в его полноте, "да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" Думаю, что для того, что-бы понимать ету проблематику глубже, нужно иметь в сердце такую же любовь к еврейскому народу, какую имел Павел - Рим. 9:1-3. Но мы часто перенимаем стереотипы о благодати и законе, и ленимся изучить етот вопрос совестливо и скурпулезно.

[Роман Видоняк]

Участнику Tranquil


Цитата: "Изгони рабу и сына ее(ЭТО О ВАС),"
Фу, как грубо и глупо. Называя Дмитрия сыном рабы вы судите о том, чего не знаете. Если он надеется на милость Иисуса, то вы становитесь лжесвидетелем на брата своего. Тяжкий грех. Но ето грех из закона, он для вас - мусор, так что можна грешить направо и налево, что вы своими словами и внедряете в жизнь.

[Дмитрий Резник]

Транквилл,

Значит Пётр по-вашему, призывал к беззаконию!?

Это по-Вашему Петр призывал к беззаконию. По-моему (и по Библии) он всегда соблюдал закон.

Вы, кстати, так и не сказали, еврей ли Вы. -------- Вижу, для вас это больной вопрос. Прямо инфекция какая-то...

Нет, не больной вопрос. Просто если Вы не еврей, то Вас не касаются заповеди, данные евреям. Тогда Вы можете успокоиться и быть номинальным христианином - никто не заметит.

Евреи, Евреи.... Богу нужны не Евреи, а НАРОД БОЖИЙ, СВЯТОЙ. Понятно? (хотя врядли вам это понятно..)

Надо же. А Он, видно, по недосмотру насоздавал Себе евреев и наобещал им всякого в Писании... Хорошо, что Транквилл указал Ему на ошибку.

У Бога нет грешников, только святые. ТОлько святые могут называться Народом Божьим, или Израилем.

А Вы кто, извините, такой, чтобы присваивать "святым" чужие имена? Да и о каких святых речь? Святые любят Б-га и слушают Его слово, а те, что не слушают, тем более не хотят слушать принципиально, называются не святыми, а нечестивыми.

Насчет Агари Вам ответили выше. Вы не понимаете Послания к галатам, вот и используете его совершенно неправильно. И приписываете Павлу то, от чего он решительно отмежевался по просьбе апостолов в Иерусалиме, показав всем, что и сам он продолжает соблюдать закон.

[JAGUAR]

М-да, клевета на Павла продолжается до сих пор. И сколь бы мы не оправдывали Павла словами Писания, что "слышанное о нем неверно, но что и сам он продолжает соблюдать закон", всегда найдутся люди, желающие очернить апостола.