Можно одновременно верить в Иисуса Христа и исполнять закон Моисеев?

[Ольгерт]

Сорвешенно ясно, что не злоупотреблять этой дрянью нельзя. Ну и кроме того, написано, чтобы попечения о плоти не превращали в похоти. А тут так вообще случай , который даже к попечению не относится. Он ни прославляет Бога, ни дает что-либо телу.

[Tranquil]

Ответ участнику JAGUAR

Цитата от участника JAGUAR:

Конечно, Мессия нас спас, поэтому можно расслабиться: гулять, пить, колоться, блудить на право и налево, воровать и убивать. Ведь не делать все это - значит исполнять закон.

Jaguar, так как вы, (следуя именно этой вашей фразе)рассуждают только преступники и нечестивцы, не знающие Бога. Получившие вечную жизнь имеют в себе иные желания, Христовы. Мы не можем грешить, потому что рождены от Бога.
Главное не то, что мы внешне пытаемся показать, а что мы есть внутри. Именно по этому все будут судимы. Когда Павел проповедовал о вечном спасении по благодати он тоже вызвал этим гнев нечестивых фарисеев и их братии, - "мол не делать ли нам зла, чтобы вышло добро?"
А потом кстати добавил, "справедливо осуждение на таковых"

[Tranquil]

Ответ участнику JAGUAR

Цитата от участника JAGUAR:

Так если не злоупотреблять, то это не вреднее компьютера.

пожалуйста, курите если иначе не можете....(шутка)

Только знайте, что "не курить, не блудить, не красть и не убивать" - вовсе не означает, что вы обладаете Божьей возрождённой природой. От этого, даже с большим успехом, чем Христиане, могут воздерживаться и Индусы и Буддисты и Мусульмане. Но они тем не менее не спасены.
Те же, кто истинно спасён, "не может грешить, ибо рождён от Бога". Для Бога весть грех сведён к одному - не иметь в себе Новой Возрождённой Христовой природы.

[Odessa]

Wlad

Причем тут-та друг друга, ведь разговор идет в первую очередь об отношениях человека с Богом. На друг друга мы можем попоже перейти

Ну да, какие отношении у вас могут быть с Богом, если с «друг другом» у вас «не причём»?

Jaguar

А кому я буду мешать, если буду травку покуривать? Любовь к ближнему от этого не пострадает. Значит можно траву курить?

Странный вопрос...сами знаете почему.

[JAGUAR]

Это все ерунда. Вы просто, неверно понимая Павла, который боролся не с ИСПОЛНЕНИЕМ закона, а с ОПРАВДАНИЕМ законом, перестаете называть вещи своими именами. А я называю вещи своими именами. Если вы не блудите из любви к ближнему и к Богу, то вы исполняете закон. Почему? Потому что именно в законе Бог выразил Свое отношение к блуду. Из любви к Богу вы не совершаете блуд. Однако упорно боитесь назвать это "исполнением закона". Мне вот и странно, почему вы обманываете сами себя?

[Odessa]

Я и не спорю что не делая блуд, является исполнением одной заповеди из Закона. Но также, это не говорит о том что я исполняю какой то ещё закон, который также запрещает блуд.

Я говорю о слепом исполнении всего Закона, а не то что вам удобно и нравится.

[Ольгерт]

не с ИСПОЛНЕНИЕМ закона, а с ОПРАВДАНИЕМ законом, перестаете наывать вещи своими именами

А кто сказал: мы умерли для ЗАкона, чтобы служить Воскресшему? Или вы прикажете нам повычеркивать эту и другие фразы типа: если обрежетесь, т.е. будет исполнять заповеди Моисея - Христос вам не принесет никакой пользы. ЗАчем Павлу было писать это, если язычники не собирались соблюдать и исполнять ЗАкон, как неможщные начала мира?

[Tranquil]

Павел боролся именно с исполнением закона, а не с оправданием только, ибо прекрасно знал, что "исполнение" совершается людьми именно для "самооправдания", чтобы чувствовать себя "святым и защищённым" перед Богом. Но всё это самообман.

Кто говорит, что собирается соблюдать закон, тот лжёт, ибо пока он будет "выполнять" одну какую-либо заповедь, успеет нарушить ВЕСЬ остальной закон!
И ещё, господа законники: если вы желаете показать перед Богом и людьми, что исполняете закон(и соотвественно ожидаете награды за это), то почему забываете, что придётся отвечать и по "минусу", т.е. по многократному нарушению вами того же закона? Если хочешь судиться по закону, то придётся ответить по полной программе, - и по его нарушению - и загреметь в ад соответственно.

[Дмитрий Резник]

Павел боролся именно с исполнением закона, а не с оправданием только, ибо прекрасно знал, что "исполнение" совершается людьми именно для "самооправдания", чтобы чувствовать себя "святым и защищённым" перед Богом.

Удивляюсь, как можно говорить свои собственные откровения, взятые с потолка, таким безапелляционным тоном. Павел сам говорил, что ни в чем не согрешил против закона или обычаев. А в Иерусалиме специально принес жертву, чтобы показать, что "но и сам ты продолжаешь соблюдать закон". Это сказано в Библии. Я стараюсь соблюдать Закон, но вовсе не для "самооправдания", а из послушания Б-гу. Я уже оправдан. Как и Павел.

Кто говорит, что собирается соблюдать закон, тот лжёт, ибо пока он будет "выполнять" одну какую-либо заповедь, успеет нарушить ВЕСЬ остальной закон!

А Б-г, когда давал закон Моисею, этого не понимал? Ай-яй-яй... Вот теперь Транквилл просветит Б-га, упаси Б-г.

И ещё, господа законники: если вы желаете показать перед Богом и людьми, что исполняете закон(и соотвественно ожидаете награды за это), то почему забываете, что придётся отвечать и по "минусу", т.е. по многократному нарушению вами того же закона? Если хочешь судиться по закону, то придётся ответить по полной программе, - и по его нарушению - и загреметь в ад соответственно.

Мы не спасаемся законом. Поэтому ад тут ни при чем. И неужели Вы думаете, что Б-г больше одобрит того, кто принципиально не хочет исполнять Его волю, чем того, кто смиренно старается соблюдать ее настолько хорошо, насколько можно, даже если не все получается? Люди с Вашей позицией в Библии названы нечестивыми.

[Tranquil]

Ответ участнику Дмитрий Резник
[Q=участника Дмитрий Резник]

Мы не спасаемся законом. Поэтому ад тут ни при чем. И неужели Вы думаете, что Б-г больше одобрит того, кто принципиально не хочет исполнять Его волю, ...

Какую волю? Его воля сегодня выражена только в одном: чтобы мы веровали в Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга.(1Ин.3:23) Если в вас это есть, то это больше чем достаточно, чтобы угодить Богу.

[Q=участника Дмитрий Резник]

Люди с Вашей позицией в Библии названы нечестивыми.

Мы все были нечестивыми, но Бог оправдывает именно нечестивого и даёт ему новую природу, которая уже не живёт по закону Моисея, который был дан только до времени исправления, но по закону любви, исходящего из сердца Самого Бога. (1Ин.3:23)

И с вашей, Дмитрий позицией, люди в Библии названы неспасёнными.

[Дмитрий Резник]

Какую волю? Его воля сегодня выражена только в одном: чтобы мы веровали в Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга.(1Ин.3:23) Если в вас это есть, то это больше чем достаточно, чтобы угодить Богу.

Что Вы говорите? А я по простоте читал в Библии, что скорее небо и земля исчезнут, чем хоть йота исчезнет из закона. И что нарушивший малейшую заповедь из него малейшим наречется в Царстве Небес.

Люди с Вашей позицией в Библии названы нечестивыми. ------------ Мы все были нечестивыми, но Бог оправдывает именно нечестивого и даёт ему новую природу, которая уже не живёт по закону Моисея, который был дан только до времени исправления, но по закону любви, исходящего из сердца Самого Бога. (1Ин.3:23)

Если мы, получив оправдание, произвольно грешим... А что такое грешим? Нарушаем волю Б-га. Для евреев воля Б-га, кроме всего прочего, состоит в соблюдении закона. У Малахии о последних временах сказано: "Помни закон Моисея, раба Моего, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием".

И с вашей, Дмитрий позицией, люди в Библии названы неспасёнными.

Ну-ну, покажите мне это в Библии. Оказывается, мы спасаемся несоблюдением закона. Весело.

[Wlad]

Ну, старый завет на новый лад, новый завет на старый..
Особо опастно, когда о любви говорят с ненавистью. Вот и тебе Дмитрий досталось, и Ягуар не остался в стороне. Так смотришь и подойдем к Вечности. В принципе все просто: назад в состояние Адама и Евы, чтобы возможно было снова общатся с Господом в прохладе дня. Вот, и будем сидеть там с разбитыми носами. Уж больно нравится нам кусать друг друга.
Мир Израелю! Слава в Вышних Богу, на земле мир, в человеках благоволение!

[JAGUAR]

А кто сказал: мы умерли для ЗАкона, чтобы служить Воскресшему?

Так в контексте ясно о чем идет речь: умерли мы не для исполнения Закона, а для греха "Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем". Да ты сам почитай, Олег, для какого закона умер Павел:

"Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха."

Павел, который находит удовольствие в законе Божием, умер не для его исполнения, а умер для иного закона - для закона греха. Или ты скажешь, что Павел не находил удовольствие в законе Бога?

[JAGUAR]

Интересно, что Павлу лучше было бы не родится на свет. Да и не только ему, но и Иакову, брату Господню тоже. Потому что они вдвоем отправили в погибель тысячи уверовавших в Мессию евреев, ревнителей закона. Иаков попросил Павла, а тот пошел у него на поводу и вместо того, чтобы сказать тысячам евреев, что закон не нужно исполнять, иначе не спасетесь, Павел взял и доказал им, что слышанное о нем неверно, но что он и сам продолжает исполнять закон. А вот Транквил, наверное, объяснил бы Павлу, Иакову и тысячам евреев, что они неспасенные, коль исполняют закон.

[Wlad]

Ягуар, поддерживаю твое мнение, хотя оно и не твоё. Все христиане , истиные христиане исполняют закон Божий и исполнить его можно только поверив в то, что сказал Христос. "Благодатию вы спасены"