Можно одновременно верить в Иисуса Христа и исполнять закон Моисеев?

[Роман Видоняк]

Транквилл, привет!

Вы не ответили на мой вопрос выше, наверное он затерялся: поишчите пожалуйста. Потом хотел вам сказать, что нам лучше было бы поговорить "вживую", так как в такой переписке много недоразумений случается. Мне кажется, что вы не до конца понимаете позицию тех, кого вы называете "законниками". А также я вижу, что вы ешче с настояшчими законниками не встречались...

А также хотел вам сказать что ваши аргументы мы давно знаем, ведь ето не вы их придумали - они описаны у десятков христианских догматов из разных деноминаций. Многие из них мы и сами отстаивали "с пеной у рта" в свое время... Также хотел подчеркнуть, что в вопросе оправдания только по вере в Иисуса, я полностью за. Никакие дела етот решенный вопрос ни в какую сторону не повернут. Как тут уже говорилось - речь идет о вопросе узнавания Божьей Воли (в частности в спектре евреев и язычников). Прошу вас не горячиться с выводами. По опыту знаю, что горячий противник закона может скоро стать его горячим поклонником, а тут недалеко до законничства...

[Роман Видоняк]

Алекс, привет!

Думаю, что Дух Божий действует в нас нешаблонно, но одним из главных Его инструментов являются Библия и наш разум. Также он действует на наши чувства. Желаю иметь возможность питаться без кровянки и пятачковинки.

[Tranquil]

Роман, честно говоря, не понял что именно вы хотели сказать.

[Дмитрий Резник]

Ха, Транквилл!

а вы попытайтесь прочесть текст стиха с Библейским словарём Стронга, и увидите что получится. (напр. слово "преимущество" там переводится и как "ненужное, чрезмерное";

Транквилл, не учите меня греческому. С каких это пор офелейа стала значить ненужное и чрезмерное? Вы, наверное, слова перепутали.

слово "польза" имеет также перевод "корысть", а во второй строчке слова "преимущество"(великое преимущество) вообще нет.

Ну и что, что нет? Да, там после "или какая польза от обрезания?" говорится "Много, во всех отношениях". Разве неясно, что речь идет о предыдущем - о том, чтобы быть иудеем и иметь обрезание? Или Вы двух слов не можете связать?

Что же касается контекста 3гл. Филипийцам, то там всё чётко и ясно выражено, без всякого скрытого контекста. Павел почитал всё это за сор.

А если пошевелить мозгами? Разве там для Пушкина написано "ради превосходства познания Христа"? Разве не сказано "РАДИ НЕГО я отказался и все почитаю за сор"? Не просто, а именно ради Него. Так ради Него надо возненавидеть отца и мать тоже. Как у Вас, Транквилл, с этим? Уже отказались от родителей? Или шельмовать Б-жий закон легче? Контекст все-таки важен, это надо помнить всем дергателям цитат. |

Тот же Павел, Рим.3:9 "Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,"

Раз Вы такой любитель Стронга, то могли бы выяснить, что здесь уже не то слово, что в первом стихе. Если там говорилось о пользе и преимуществе, то здесь - о превосходстве. "Итак что же, превосходим? Отнюдь". Почему? Потому что все под грехом. Это не значит, что обрезание ничего не дает. Это значит, что в плане спасения евреи не имеют превосходства над язычниками. Больше, Транквилл, надо было в детстве книжек читать.

"как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога;(даже Евреи) все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.(даже Еврея) Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их (даже перед глазами Евреев). " Дмитрий, всё это сказано в равной степени как о язычниках, так и о евреях.

Ну и кто с этим спорит? К чему Вы это написали?

[Роман Видоняк]

Цитата: "Роман, честно говоря, не понял что именно вы хотели сказать"

Ето уже хуже... Может перечитаете?

[Tranquil]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

слово "польза" имеет также перевод "корысть", а во второй строчке слова "преимущество"(великое преимущество) вообще нет. Ну и что, что нет? Да, там после "или какая польза от обрезания?" говорится "Много, во всех отношениях". Разве неясно, что речь идет о предыдущем - о том, чтобы быть иудеем и иметь обрезание?

Так какая польза и преимущество в том, что у вас кое-что срезано? Вы что искренно считаете, что это делает вас лучше того, кто не проделал над собой подобной деликатной операции?

Что же касается контекста 3гл. Филипийцам, то там всё чётко и ясно выражено, без всякого скрытого контекста. Павел почитал всё это за сор.

Цитата от участника Дмитрий Резник:

А если пошевелить мозгами? Разве там для Пушкина написано "ради превосходства познания Христа"? Разве не сказано "РАДИ НЕГО я отказался и все почитаю за сор"? Не просто, а именно ради Него.

вот именно. А от ЧЕГО он тут ради Него отказывается? Ясно, что от возможности похвалиться своим Еврейским происхождением по плоти, чего вы по-моему делать не собираетесь...

Цитата от участника Дмитрий Резник:

...то здесь - о превосходстве. "Итак что же, превосходим? Отнюдь". Почему? Потому что все под грехом. Это не значит, что обрезание ничего не дает. Это значит, что в плане спасения евреи не имеют превосходства над язычниками.

Так что же нам даёт обрезание, Дмитрий? Просветите тёмных!

Так в плане спасения Евреи преимущества не имеют, а в других планах имеют?? В каких? В том, что им "вверено" слово Божие? Значит Евреи могут похвалиться перед Богом, что они это "ввереное" Слово так хорошо сохранили и донесли до народов? Вот Павел кстати говорил, что НИЧЕМ не желает хвалиться, кроме Христа. А вам, видимо Христа недостаточно. Вам ещё и обрезанием и прочими близкими к тому вещами хвалиться хочется, так?

"как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога;(даже Евреи) все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.(даже Еврея) Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их (даже перед глазами Евреев). " Дмитрий, всё это сказано в равной степени как о язычниках, так и о евреях.

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Ну и кто с этим спорит? К чему Вы это написали?

К тому написал, что из ваших слов следует, что раз Евреи обрезываются и соблюдают кашрут, то значит они "ищут Бога, или через это получают некое "преимущество".
Но текст явно говорит, что обрезающиеся и "кошерные", подобно язычникам не ищут Бога, нет среди них ни одного, годного для Бога, и несмотря на всю свою "кошерность", - нет страха Божия перед глазами их.

Вот к чему написал.

[Tranquil]

на этом всё пока, отбой...
(до след.встр.)

[Дмитрий Резник]

Транквилл, для начала попрошу не разбивать Ваши ответы на несколько писем. На них не так удобно отвечать.

Так какая польза и преимущество в том, что у вас кое-что срезано? Вы что искренно считаете, что это делает вас лучше того, кто не проделал над собой подобной деликатной операции?

А как Вы думаете, почему Авраам не задавал Б-гу таких ехидных вопросов, когда Он велел ему делать это? Или там Моисей, когда Б-г его чуть не убил за то, что его сын не был вовремя обрезан? Читайте Библию, может, что-нибудь поймете.

Цитата участника Дмитрий Резник: А если пошевелить мозгами? Разве там для Пушкина написано "ради превосходства познания Христа"? Разве не сказано "РАДИ НЕГО я отказался и все почитаю за сор"? Не просто, а именно ради Него. ------------ вот именно. А от ЧЕГО он тут ради Него отказывается? Ясно, что от возможности похвалиться своим Еврейским происхождением по плоти, чего вы по-моему делать не собираетесь...

Ну конечно, я не собираюсь хвалиться. Это не моя заслуга, это моя привилегия и ответственность. Павел имеет в виду, что ради Йешуа он готов лишиться всего. Вот и все. А не то, что уже все не имеет значения. Так Вы уже отказались от родителей ради Него, или нет?

Цитата участника Дмитрий Резник: ...то здесь - о превосходстве. "Итак что же, превосходим? Отнюдь". Почему? Потому что все под грехом. Это не значит, что обрезание ничего не дает. Это значит, что в плане спасения евреи не имеют превосходства над язычниками. ---------- Так что же нам даёт обрезание, Дмитрий? Просветите тёмных!

Опять двадцать пять. Я принципиально не хочу растолковывать Вам то, что есть в Библии. Даже Павел объясняет, для чего было Аврааму обрезание. Если бы Вы просто не понимали, я бы объяснил. Но Вы не понимаете и глумитесь. С такими пусть Б-г разбирается.

Так в плане спасения Евреи преимущества не имеют, а в других планах имеют?? В каких? В том, что им "вверено" слово Божие? Значит Евреи могут похвалиться перед Богом, что они это "ввереное" Слово так хорошо сохранили и донесли до народов? Вот Павел кстати говорил, что НИЧЕМ не желает хвалиться, кроме Христа. А вам, видимо Христа недостаточно. Вам ещё и обрезанием и прочими близкими к тому вещами хвалиться хочется, так?

Вы заслуживаете за Ваше злословие лишь адекватного ответа. Но я не буду Вам отвечать. Все претензии к Павлу, который писал о преимуществе. Наверное, ему Христа было недостаточно, с точки зрения Транквилла.

Цитата: "как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога;(даже Евреи) все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.(даже Еврея) Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их (даже перед глазами Евреев). " Дмитрий, всё это сказано в равной степени как о язычниках, так и о евреях. -------- Цитата участника Дмитрий Резник: Ну и кто с этим спорит? К чему Вы это написали? ---------------- К тому написал, что из ваших слов следует, что раз Евреи обрезываются и соблюдают кашрут, то значит они "ищут Бога, или через это получают некое "преимущество".

Это только люди с извращенной логикой вроде Вашей могут вывести такое следствие из моих слов. Вам нельзя читать Библию. Человек, не понимающий собеседника, не может понять Библию, которая гораздо серьезнее. Читайте для начала букварь.

[Georgy]

[Ольгерт]

Транквил пытаетесь воевать с ветрянными мельницами. Обрезание по Римлянам - давало преимущество, как давало преимущество быть евреем в Рим.9. Эти азы учения Христа приходится росто вдалбливать , но самое страшное, что люди стараются как Иеговисты уничижить места ПИсания , т.к. они не вписываются в их доктрины, т.к. делают их очень маленькими в Деяниях, как гоев и необрезанных..

[Tranquil]

Внимание всем, всем, всем!!!
Дмитрий считает факт свеого Еврейства по плоти ПРИВИЛЕГИЕЙ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ!!!! ) Вот это дааа!! Мо-ло-дец!!!

Дима, честно, не хочу обижать, ничего личного, но просто смешно по-человечески...)
Вы случайно втайне не молитесь Богу: "Благодарю Тебя, Боже, что сотворил меня Евреем, а не гоем"?. Это типа как мусульмане молятся: "Слава тебе Аллах, что сотворил меня мужчиной а не женщиной!!" А? Ну скажите, прошу!!

Ну признайтесь, Дмитрий, вы ближе всё таки к Богу, чем уверовавши гоим?
Честно!? Ведь не грех признаться в том, что считаешь истиной?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий считает факт свеого Еврейства по плоти ПРИВИЛЕГИЕЙ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ!!!! ) Вот это дааа!! Мо-ло-дец!!! Дима, честно, не хочу обижать, ничего личного, но просто смешно по-человечески...)

Мой учитель рисования в школе говаривал, бывало: "Смех без причины признак дурачины".
Да, я не собираюсь плевать на свое избрание.

Вы случайно втайне не молитесь Богу: "Благодарю Тебя, Боже, что сотворил меня Евреем, а не гоем"?. Это типа как мусульмане молятся: "Слава тебе Аллах, что сотворил меня мужчиной а не женщиной!!" А? Ну скажите, прошу!!

Во-первых, это евреи так молятся, а не мусульмане. Вам следовало бы начать все же с букваря, как я Вам уже советовал.
Павел, например, благодарил Б-га за свое служение ("как апостол язычников я прославляю служение мое"). То-то, наверное, дурачки вокруг смехом заливались! Тогда тоже вокруг гоев-транквиллов (гоев в самом плохом смысле) было навалом. Гляньте на этого пейсатого еврея! Служение у него! Гы-гы-гы. Вам не понять, что такое призвание. Сидите лучше, зубрите свои катехизисы.

Ну признайтесь, Дмитрий, вы ближе всё таки к Богу, чем уверовавши гоим?

Я ближе к Б-гу, чем тот человек, который глумится над тем, чего не понимает.

[Ольгерт]

НУ а как иначе Транквил??? Ваше мнение кстати исповедует полхристианства. МОл обрезание ничто и быть Иудеем не преимущество. Но что же , как НЕхило говаривал вырвать нам Римлянам?
Вон в 15 главе так вообще язычники сделались участниками в духовном Израиля так вообще должны ему послужить. Послужить в телесном, заметьте, а не посмеиваться над Писанием.

[Роман Видоняк]

наезд удален

[Wlad]

Бог создал человека! Иисус Христос пришел на землю, потому что Бог возлюбил мир. Христос - Миссия, Спаситель мира. Израель не имеет смысла без всех других народов. Скромное сердце, любящее сердце или бесконечное самовозвеличевание...