Можно одновременно верить в Иисуса Христа и исполнять закон Моисеев?

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Соврешенно ясно они не сохранили (вышедшие из Египта) ЗАвета - потому и не стали уделом Иеговы.

Мда-с! Сказать нечего!!!!
Я про Ивана, а мне про......
Ольгерт! Выделю свой вопрос, может так услышите: Как могли перед Господом, у горы Хорив(на момент Исход 19:10-...) стоять те, которые не родились, и которые согласно слов Моисея, человека Божия, "ВСЕ СЕГОДНЯ(на момент Втор 5:1-5) ЖИВЫ"?????????
Are You hear me???????
Разговор не о тех которые уже умерли, а о тех, которые ВСЕ СЕГОДНЯ живы??????????????

[Ольгерт]

Я чего-то не понял, вы считаете , что ЗАвет заключен исключительно с теми , кто вышел из Египта? Или на их семя ЗАвет не распространился?

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Я чего-то не понял, вы считаете , что ЗАвет заключен исключительно с теми , кто вышел из Египта? Или на их семя ЗАвет не распространился?

Нет! Я спрашиваю, как завет мог быть заключен с нерожденными?
ТО, что ваши родители покаялисьи покрестились, касается только их и не касается лично вас. Чтобы вам заключить с Ним договор - вам надо достигнуть некоторого уровня(совершеннолетия), когда вы становитесь "юридически способным" заключать договора. В Израиле человек становится ответственным в 12 лет, когда становится "Бар Мицва" - сыном Закона. А до тех пор - он подотчетен во всем своим родителям, и уж никак не может заключать никакие договора!!!! А если-б и заключил - то они не имеют никакой юридической силы!
В данном-же месте утверждается, нечто противное Закону, что те кто сейчас стоит перед Моисеем, уже заключили завет С Богом, хотя большинство из них были еще несовершеннолетними тогда, когда их Отцы стояли перед горой Хорив, а некоторые еще даже и не родились тогда....

[Ольгерт]

В Втор.5 написано о Завете с теми, которые живы сегодня, т.е. те дети , которые выросли уже после выхода из Египта, и которые ко времени Втор.5 выросли.

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

В Втор.5 написано о Завете с теми, которые живы сегодня, т.е. те дети , которые выросли уже после выхода из Египта, и которые ко времени Втор.5 выросли.

Я устал, просить вас внимательней читать Слово: "Не с отцами вашими, а со всеми вами, которые ВСЕ СЕГОДНЯ ЖИВЫ "!


Второзаконие 5
3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей,но с нами, которые здесь сегодня все живы.


Если вы этих слов не видите, то извините, более вас беспокоить я не стану.
С уважением!

[Ольгерт]

Ну и ? Отцы противопоставлены кому ?

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Ну и ? Отцы противопоставлены кому ?

Где я говорил за противопоставление?????
Я, помнится, говорил, за то, что Моисей утверждает, что те кто стоял тогда, перед Хорив, вовсе не умерли, а стоят ЗДЕСЬ СЕГОДНЯ ВСЕ ЖИВЫ???
И что именно с ними тогда заключался завет, а сейчас он просто обновляется...

Вот о чем речь..... Вот в чем многозначимость и трудность понимания......

[Ольгерт]

ТЕперь я аппелирую к разуванию ваших глаз и пониманию русского:

не с отцами нашими поставил Господь завет сей

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

ТЕперь я аппелирую к разуванию ваших глаз и пониманию русского: не с отцами нашими поставил Господь завет сей

Ольгерт!
Очень хорошо, что вы напомнили мне об этой фразе! Ибо она ключевая!
А теперь и я вас спрошу: Библия противоречит самой себе, как это утверждают неверующие????

И если не противоречит, то объясните мне пожалуйста, как могут по-вашему согласовываться между собой приведенная вами фраза и следующее место:

Исход 24:8 И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил С ВАМИ о всех словах сих.

Обращаю ваше внимание на выделенные мной слова!!!! Т.к. по вашему - они явно не согласуются с вами-же приведенным отрывком!

Буду ждать вашего разъяснения!

[Ольгерт]

ЗАвет был расторгнут с неверными отцами - только и всего.

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

ЗАвет был расторгнут с неверными отцами - только и всего.

Вы понимаете, что вами утверждается????? Нет?

Хорошо - я вам сейчас проиллюстрирую:
два человека договариваются о чем-то.
Ольгерт, вы когда-нибудь подписывали какие-нибудь договора??? Если подписывали, то наверняка знаете, что в них есть по-меньшей мере две части - обязаности сторон и случаи при которых возможно расторжение данного договора.
Теперь еще один вам вопрос - вы где-нибудь видели, чтобы договор расторгался одной стороной, по причине невыполнения другой стороной своих обязательств?????
Сразу-же скажу, что я например не видел!!!!
Наоборот договор составляется минимум в двух экземплярах, с тем чтобы в подобных случаях призвать через суд неисполнителя к ответу!!!!
Понимаете, нет?????
Договор - единственная вещь, которая может быть основанием в суде! И если вдруг, по причине невыполнения одной стороной своих обязательств по отношению к другой стороне, вторая сторона расторгает договор, то это просто безумие , т.к. договора, для того и составляются, и именно на такие моменты!!!! Чтобы была основа для рассмотрения дела в суде. И если пострадавшая сторона расторгает договор, то она просто лишается законной защиты в суде!!!!!
Уважаемый Ольгерт!!!
Господь наш не есть Бог хаоса, но Бог порядка! Как об этом сказано в евангелиях. И если вы считаете, что есть какие-то нехорошие люди, которых надо призвать к ответственности через суд, то если они "не подзаконные", то и к суду их вы никаким образом не привлечете.
Как поется у В.С.Высоцкого - "..только горю не помочь,нет теперь закона.."!
Так для чего Господь заключал завет с народом у горы Хорив?
Чтобы через 40 дней его расторгнуть?????
Если вы думаете так, то представляете Бога лживым беззаконником, который в любую минуту способен расторгнуть договор!
Но Господь не таков, и вы это знаете! Т.к. Он не может Себя отречься, и если уж пообещал чего-то, то обязательно это исполнит! И последующее наказание народа случилось именно на основании ЗАВЕТА, ЗАКЛЮЧЕННОГО С ОТЦАМИ У ГОРЫ ХОРИВ!
А если-бы Он расторг тот завет, то и их дети никогда не вошли-бы в Землю обетованную.
Т.к. Он-бы просто бросил-бы их в пустыне, и оставил без своей защиты....., а Он еще 40 лет питал их манной, не смотря на их жестокосердие и непослушание....
Так что не клевещите на Творца Вселенной, - Он завет тот не расторгал!

[Ольгерт]

Кадош ну зачем эти длинные эксурсы в современную юрисдикцию, которые еще к тому же тенденциозно неграмотны, т.к. любой договор расторгается судьей, а Бог и есть сУдья. Бог четко написал условия для избранности и поддержания ЗАвета в том, что Израильтяне должны были соблюдать все слова ЗАвета. Я уже приводил эти места, но вы их упорно игнорируете:
«Если будешь слушать гласа Моего, и будешь исполнять все, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы будете у Меня народом избранным из всех племен, ибо вся земля Моя» (Исх.)

Исход 19:5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Кадош ну зачем эти длинные эксурсы в современную юрисдикцию, которые еще к тому же тенденциозно неграмотны, т.к. любой договор расторгается судьей, а Бог и есть сУдья. Бог четко написал условия для избранности и поддержания ЗАвета в том, что Израильтяне должны были соблюдать все слова ЗАвета. Я уже приводил эти места, но вы их упорно игнорируете: «Если будешь слушать гласа Моего, и будешь исполнять все, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы будете у Меня народом избранным из всех племен, ибо вся земля Моя» (Исх.) Исход 19:5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,

Ну-да, ну-да!
Я и забыл, что я "теньденьциезьно безграмотен"!!!!
Ну и что что Он и есть Судия???
Что это дает Ему право отрекаться от своего собственного Закона????
Или не слышали: "Ибо Себя Самого не Могу отречься!"

Теперь насчет приведенных вами мест - приведите места, в которых сказано, что если не будете послушны и разорвете договор со своей стороны, то и Я разорву его со своей?????
Ну приведите, если сможете...
В чем я лично сомневаюсь, т.к. еще раз вам замечу "теньденьциезьно безграмотно" что договора и заключаются, чтоб была основа для разговора, а не для расторжения, в случае невыполнения условий!
Вы говорите какую-то ерунду, извиняюсь конечно, но по другому сказать трудно, и меня-же еще в безграмотности обвиняете!!!

PS Кстати замечю еще напоследок, опять-жа "теньденьциезьно безграмотно" , что судья не растограет договора! А лишь выносит вердикт, о том как правильно исполнить договор! Растограется договор, лишь в случаях предусмотренных самим договором! Так что для расторжения завета - нужны основания в самом завете....

С уважением!!!

[Ольгерт]

Или не слышали: "Ибо Себя Самого не Могу отречься!"

ТАм же написано: если же мы отречемся от Него, то и Он отречется от нас. Еще раз повторюсь : изучайте Слово, пержде чем махать руками.

[Oleg777]

Ответ Ex Nehilu
Коллега ! Не понял вашего недовольства. Понял что вы против закатывания глаз и возгласов "халилуйя" - я то же. С чем вы не согласны в моем письме конкретно (процитируйте, пожалуйста)? какие заповеди из закона Моисея вы соблюдаете (в частности лопаточку носите...?) - только не обижайтесь, я шучу. Можете и вы пошутить, я не обидчивый.
Насчет закатывания глаз расскажу одну историю. В одном харизматическом собрании шло служение (в Америке). В самый кульминационный момент, когда все вошли в экстаз, одну тучную женщину стало так качать, что она упала назад через стул с громким возгласом "Let the glory shine!!!" (Пусть воссияет слава !!!) При этом вся ее верхняя одежда задралась ей на лицо и слава действительно воссияла......