Мир, искаженный смертью

[НовНик]

Я и отец одной если отец во мне -это Христос

Если в ангеле Господнем Имя Господа он есть ангел лица Его -господь Бог где послан действовать

Действует именем Пославшего его -и есть для тех к кому после как тот кто послал его

Принимающий Меня принимает пославшего Меня-Христос

Это дух в духе и есть одно -Ангел Господа и Господь

--
и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены
Послание к Ефесянам 2:5 Еф 2:5: https://bible.by/verse/56/2/5/

Есть грехи мертвецы все ещё
Никакого оживления не произошло

\
Ну так м я же об этом. Нет в этих Ваших "богах" Божественное сути (может природы). Они Духи (Ангелы, Архангелы, демоны, бесы, ...), исполняющие Порученные им служения.
Иисус Христос, совсем иное. Первое послание Иоанна 5:20
... Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.


Благодать, она дело такое. Бог желает всех спасти; мы ему все нужны, иначе не рождались бы.
Потому Благодать от Него наитствует постоянно на все Творение. Кто может ее восприять, тот может спастись; а может и не спастись.
Если человек коварный и злой, лицемер и лжец, Благодать ему не поможет. Состояние его Духа, не даст ему восприять эту самую Благодать.

[Werty1383]

все человеки на земле рождены от женщины
и дело тут не в Адамовой грешной природе, этот ничем не отличается от своей жены "кость от костей .. плоть от плоти", к тому же:
.. не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление (1Тим.2:14)
Иисус зачатый Духом Святым, был такой же плоти, как и все человеки, для того, чтобы пострадать за человеков
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.(2Кор.5:21)
ежели допустить, что тело Иисуса как-бы не настоящее и чем-то отличается от всех остальных людей получится, что жертва Его не настоящая ..

Сам же подчеркнул, в подобии плоти греховной
Ну, а решать какая жертва настоящая, А какая нет это не нам
Это решает Тот, Кому эта жертва приносится

[Воздух]

Это решает Тот, Кому эта жертва приносится

Вже вирішив, ще 2000 років тому.

[Werty1383]

духовная субстанция это как, те же руки ноги, только не из материи ..
очевидно проблема состоит в том, что все свои представления строим исключительно на осязаемом пощупал/понюхал/полизал

послушаем что говорит святитель по этому поводу:
5. «Сотворим человека по образу и по подобию Нашему». По образу Бога мы созданы. Как же именно по образу Бога? Очистим свое грубое сердце, невоспитанное восприятие, отбросим невежественные представления о Боге. Если мы сотворены по образу Бога, как об этом сказано, то и строение (συμμορφος) у нас то же самое. У Бога есть глаза и уши, голова, руки, седалищная часть, ведь и говорится в Писании, что Бог восседает, также ноги, на которых Он ходит. Разве Бог не таков? Но устрани из сердца непотребные выдумки (представления). Отбрось от себя мысли, не соответствующие величию Бога. Бог не имеет очертаний (ασχηματιστος), Он прост (απλους). ....Святитель Василий Великий. Десятая беседа на Шестоднев


вот и суждения наши должны быть просты
итак, образ Бога -- образ Творца -- образ Человека
почему так, да потому что ни одна тварь, с лапами копытами опущеным к земле рылом творить и изменять этот мир не способна, токмо размножаться
сам же человек разумный, со своим строением - он же - творец, способный обустраивать и изменять мир
значит и само тело человеческое воспринимаем, не как что-то осязаемое щупаемое/пахнущее/очертаемое, а как орудие души
в какое бытие душа устремлена, таково и тело

Написано, плоть и кровь царство Божие ожие не наследует
Будет тело, похоже на плоти кровь, но не то, тело духовное

[Кадош]

Написано, плоть и кровь царство Божие ожие не наследует

Это вовсе не означает, что их там не будет.
К примеру воскресший Иисус имел нетленное тело и мог проходить сквозь стены, если помните. Но тем не менее это было таки материальное тело...

[НовНик]

духовная субстанция это как, те же руки ноги, только не из материи ..
очевидно проблема состоит в том, что все свои представления строим исключительно на осязаемом пощупал/понюхал/полизал

Да, это так.
До явления Иисуса Христа человеки не имели уверенного понятия о форме Бога, как вполне человеческой, и мастерили себе идолов в форме птиц, зверей, змеев, чего угодно.
После Иисуса Христа, человек понял Бога в человеческой форме и идолопоклонство почти прекратилось.

послушаем что говорит святитель по этому поводу:
5. «Сотворим человека по образу и по подобию Нашему». По образу Бога мы созданы. Как же именно по образу Бога? Очистим свое грубое сердце, невоспитанное восприятие, отбросим невежественные представления о Боге. Если мы сотворены по образу Бога, как об этом сказано, то и строение (συμμορφος) у нас то же самое. У Бога есть глаза и уши, голова, руки, седалищная часть, ведь и говорится в Писании, что Бог восседает, также ноги, на которых Он ходит. Разве Бог не таков? Но устрани из сердца непотребные выдумки (представления). Отбрось от себя мысли, не соответствующие величию Бога. Бог не имеет очертаний (ασχηματιστος), Он прост (απλους). ....Святитель Василий Великий. Десятая беседа на Шестоднев

Давайте послушаем святителей, Свт. Игнатий Брянчанинов. Слово о человеке. Том 3. СИЛЫ ДУШИ.
мы утверждаем о душе нижеследующее. Она дух подобно Ангелам, имеет ум, духовное чувство, свободную волю, но, как тварь, ограничена и по существу своему, и по свойствам своим; по причине этой ограниченности имеет и свою степень тонкости; имея известную степень тонкости, может содержаться, и содержится, в нашем грубом теле, может быть заключена в адской темнице, может быть подвержена адским мукам, огню неугасающему, червю неусыпающему, страшной и вечной тьме, может скрежетать зубами от невыносимого адского страдания, может, если будет допущена, переменять места, может быть помещена в раю, может вкушать сладость и покой рая, как места сладости и покоя; она способна к высшему наслаждению, наслаждению внутреннему, являющемуся в сердце и распространяющемуся по всему человеку, сообщающемуся даже его телу, состоящему в общении с Богом, когда Бог соделает достойную душу, по ее назначению, Своею обителью; она, наконец, имеет свой вид, который подобен виду человека в его теле, то есть душа имеет и главу, и перси, и руки, и ноги, и очи, и уши словом, все члены, как и тело; душа облечена в тело, как в одежду, а члены ее облечены в соответствующие члены тела
Есть другие свидетельства, если желаете могу привести.

вот и суждения наши должны быть просты
итак, образ Бога -- образ Творца -- образ Человека
почему так, да потому что ни одна тварь, с лапами копытами опущеным к земле рылом творить и изменять этот мир не способна, токмо размножаться
сам же человек разумный, со своим строением - он же - творец, способный обустраивать и изменять мир
значит и само тело человеческое воспринимаем, не как что-то осязаемое щупаемое/пахнущее/очертаемое, а как орудие души
в какое бытие душа устремлена, таково и тело

простота хуже воровства.
Почему тело - орудие Души не должно иметь форму?
Любая сущность определяется по тому с чего она состоит, и какова ее форма. Если формы нет, нельзя для такой сущности установить какое либо качество.
Из дерева могут состоять стул, стол, ложка, забор, ... . Качество определяется именно формой. Потому без формы нет ничего в Творении.

[elektricity]

Сам же подчеркнул, в подобии плоти греховной Ну, а решать какая жертва настоящая, А какая нет это не намЭто решает Тот, Кому эта жертва приносится

имеются понятия "образ" и "подобие"
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт.1:26)
совершенно спрощено, - если к примеру возьмем статую человека, образ - человеческий; подобие - деревяное/каменное/металлическое ..

Церковь учит:
-704- 291, 356 «Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий»
1.1Св. Ириней Лионский, Доказательство апостольской проповеди 11.Дух обетования

-705- 410, 2809 Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего»
.1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

[Werty1383]

Это вовсе не означает, что их там не будет.
К примеру воскресший Иисус имел нетленное тело и мог проходить сквозь стены, если помните. Но тем не менее это было таки материальное тело...

Я вижу разницу между плотью и телом

[Andronik]

Я вижу разницу между плотью и телом

Да уж, разница колоссальная. Плоть начинается на букву П, а тело на Т. Трудно не заметить

[elektricity]

1Кор.15:52 вдруг, во мгновение
ока, при последней трубе; ибо
вострубит, и мертвые воскреснут
нетленными, а мы изменимся.

Пойдет как доказательство?

уж как-то вы очень робко доказывать собрались
доказательство чего, что плоть и кровь Царство Божие таки наследует??,
ведь не скажете такого, потому как написано, что НЕ НАСЛЕДУЕТ
поэтому следует сосредоточить внимание на том, что означает "мы изменимся"

- - - Добавлено - - -

что касается плоти, тела, материи в контексте их богословского понимания и трактовки, тут очень легко запутаться, не имея правильного стержня понимания
дабы ограничить себя от дальнейших недорозумений следует принять как аксиому, что материальное/плотское тело человека в раю было нЕфизическим
и чтобы не заморачиваться шо за такая нефизическая материя, -- та, которая не подвластна физическим законам
а там далее можна продолжать любомудрствовать
кстати, это во многом откроет понимание и восприятие самой науки

[elektricity]

что-бы зацепиться за понимание телесных аксесуаров райского бытия, начнем с чего-то неопровержимого
согласно Библии, главного критерия наших изысканий, человек не должен был умирать
вкусишь от дерева познания добра и умрешь, не вкусишь - умирать не будешь
не умирать - следовательно жить вечно, как это уразуметь нам приземленным ..
ну вот, впереди вечность, можна всюду побывать, все профессии освоить, все блюда перепробовать, со всеми перезнакомиться и так далее, времени то на все хватит, и умереть, получается нельзя
по мне, так это ад, опостынет на следующую же сотку, а учитывая, что смерти не будет, так интересу к такой жизни вовсе
такая вот она наша перспектива для физического пространственно/временного бытия
надо шо-то менять,..
а именно то, чем осязаем жизнь - наше тело, что, как уже было оговорено, есть инструмент души ..

[Werty1383]

Да уж, разница колоссальная. Плоть начинается на букву П, а тело на Т. Трудно не заметить

Разница в буквах не только в русском, но и во всех более-менее развитых языках.
Если значение одинаково, то смысла такое расточительство не имеет.
Разница есть, и если не ленивый, вы ее увидите.

[Werty1383]

имеются понятия "образ" и "подобие"
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт.1:26)
совершенно спрощено, - если к примеру возьмем статую человека, образ - человеческий; подобие - деревяное/каменное/металлическое ..

Церковь учит:
-704- 291, 356 «Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий»
1.1Св. Ириней Лионский, Доказательство апостольской проповеди 11.Дух обетования

-705- 410, 2809 Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего»
.1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

Насчет "лишен славы Божией", согласен.
А насчет образа Божия, думаю, здесь более о Христе.
Ведь, Он Сам - образ Бога невидимого.
Ангелы, архангелы, вся тварь, видя Бога - видит Христа Его - Он, единственный способ увидеть Бога невидимого.
Он - лицо Отца.
Христос, буквально имел ввиду, говоря, "видящий Меня - видит Отца."
"Никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
Он ведь, ничего не узурпировал, это реальное положение вещей.
Итак, сотворение по образу Божию, означает, что человек задуман быть во Христе, быть Его представителем, Его славой - также, как жена - слава мужа.

[elektricity]

Насчет "лишен славы Божией", согласен.
А насчет образа Божия, думаю, здесь более о Христе.
Ведь, Он Сам - образ Бога невидимого.
Ангелы, архангелы, вся тварь, видя Бога - видит Христа Его - Он, единственный способ увидеть Бога невидимого.
Он - лицо Отца.
Христос, буквально имел ввиду, говоря, "видящий Меня - видит Отца."
"Никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
Он ведь, ничего не узурпировал, это реальное положение вещей.
Итак, сотворение по образу Божию, означает, что человек задуман быть во Христе, быть Его представителем, Его славой - также, как жена - слава мужа.

"видящий Меня - видит Отца", - в контексте Творца, именно у творца должен быть человеческий образ и никакой другой
иные твари, с лапами копытам, опущеными к низу рылами, творить не могут, ангелы - разумные безтелесные сщности они же служебные духи Евр.1:14, тоже творить не могут
Дамаскин об этом пишет:
Те же, которые называют Ангелов творцами какой бы то ни было сущности, суть уста отца их дьявола. Ибо, как твари, Ангелы не суть создатели.(ОБ АНГЕЛАХ)
следовательно в образе творца выступает Сын
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.(Евр.1:2)

[Кадош]

Я вижу разницу между плотью и телом

И?
Это как-то указывает на то что плоти и крови не будет в вечности у Вас?
Каким образом?
Вы собираетесь быть духом бестелесным?