Мир, искаженный смертью

[Кадош]

проглядывая сообщения некоторых нельзя не заметить их привязанность к материи
складывается впечатление, что им не столько важна вечная жизнь, как само облачение

Перефразируя Вас: проглядывая Библию, нельзя не отметить привязанность Бога к материи
складывается впечатление, что Ему не столько важна вечная жизнь, как само облачение, ... ибо для чего Он материю то сотворил?

[elektricity]

Виноград може рости в будь-який бік ... поки виноградар не обріже.

виноград може рости диким ..

- - - Добавлено - - -

Перефразируя Вас: проглядывая Библию, нельзя не отметить привязанность Бога к материи
складывается впечатление, что Ему не столько важна вечная жизнь, как само облачение, ... ибо для чего Он материю то сотворил?

все сотворенное в той или иной мере материально
вопрос, в какой степени

[Воздух]

виноград може рости диким ..

У такому разі буде викорчуваний.

[elektricity]

У такому разі буде викорчуваний.

викорчуваний, знову засіється., як і той обрізаний - не вічний ..

[Кадош]

все сотворенное в той или иной мере материально
вопрос, в какой степени

двойка, тоже, в какой-то степени, восьмерка...

[Воздух]

викорчуваний, знову засіється., як і той обрізаний - не вічний ..

Так і є, доки не з'явиться добрий корінь, добра виноградна лоза, добрі плоди ... виноградарь так і працює. Більш того, виноградарь прищепить до доброго кореня і від дикого винограду.

[elektricity]

двойка, тоже, в какой-то степени, восьмерка...

двойка, это оценка за ваш ответ
степень, в данном случае, это слава ..
Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. (Кор.15:39-41)

- - - Добавлено - - -

Так і є, доки не з'явиться добрий корінь, добра виноградна лоза, добрі плоди ... виноградарь так і працює. Більш того, виноградарь прищепить до доброго кореня і від дикого винограду.

не є воно так, добрі плоди можуть виростати і в дикому лісі ..

[Воздух]

не є воно так, добрі плоди можуть виростати і в дикому лісі ..

Ні-ні, у дикому лісі дійсно можуть бути добрі плоди, але тільки від доброго кореня - мова не про окультурені рослини, а про добрі.

[elektricity]

Ні-ні, у дикому лісі дійсно можуть бути добрі плоди, але тільки від доброго кореня - мова не про окультурені рослини, а про добрі.

ну так добрий, як ми знаємо, один Бог
у блудного сина, по-вашому, які коріння були, питання риторичне, звичайно, власне тому батько й виділив йому його спадщину, без всяких злих проявів
бо вірив сину, що може розпорядитися своїм багатством достойно, й такий варіант цілком можливий, й тоді не було б потреби каятися, й сама притча втрачає зміст ..
то ж причиною є не корінь, а вкорінення, - що тобі до смаку, яке середовище ..
і це вже безпосередньо стосується втіленості ..

[Кадош]

двойка, это оценка за ваш ответ
степень, в данном случае, это слава ..

Ну да, когда первоклассник ставит двойку учителю - тут есть над чем призадуматься...
А вот насчет степени...
согласно Павлу, природы Творца и Его творения различны...
Различны настолько что нельзя поклоняться творению, вместо Творца.
Понимаете?
Если их природы хотя-бы похожи, то можно поклоняться камням, кустам, стакану на столе, даже вилкам и ложкам...
Ну ведь и в них тоже Творец...
Это пантеистическая чушь, про бога, который во всем...
Библейский-же МОНО-теизм утверждает, что есть Бог и его мир, а есть и тварный, сотворенный Им, мир!
И их природы различны.
Соломон утверждал, что Бог не может вместиться не только в нашем материальном мире, но и в небесах, и в небесах небес...
Почему?
Именно в силу совершенно различных природ.
Поэтому, мысль о "степенях" различия - преступна сама по себе, в контексте Библейского понимания мироустройства!
И не надо приводить, в подтверждение пантеизма фразы из Писания типа:

Рим.11:36 Ибо все из Него, Им и к
Нему. Ему слава во веки, аминь.

Потому что нет в них пантеизма.
Как бы Вам не хотелось его в подобных словах найти!

[НовНик]

если вы заметели, цитатами я стараюсь отвечать, понятно что так вести разгогвор не получится, должны быть свои слова и мысли, но они должны быть созвучны Божьему Слову
и когда делать замечния, то в несоответствии Духу Евангелия, ну и самой логике,разумеется, полагю в этом и состоит предметный разговор

ОК

с небесами согласен, но не насчет радости, как вы понимаете новорожденный ребенок чаще всего плачет и тут наверное применимы ваши слова об обретении плотского тела
улыбка - это отголоски необремененной безмятежности ..

Если кто то все время смееься, или все время плачет, есть вопросы о здоровье такого человека.

как-то странно звучат ваши слова особенно после моих, что "Бог это не человек", не находите
о чем и говорил, лукавство обязательно проявится, в том числе в передергиваниях
и даже если в этом был иронический подтекст, такая подача видится весьма неуклюже
в контексте того же Халкидонского Догмата, где Господь наш Иисус Христос есть истинный Бог и истинный Человек

Относительно внешней формы.
Вот смотрите.
Мы имеем форму человека. Почему?
Потому, что Душа наша, которая формирует тело в утробе - имеет форму человека. И она (Душа) формирует плотское тело из материй этого мира под себя, под предоставление возможности Душе проявить полностью (все) чувствования ее.
Иисус Христос, имеет Душу от Отца - Иеговы. Если Иисус Христос имеет форму человека, то значит его Душа (Отец) тоже имеет форму человека.
Более того. Небеса имеют форму прекрасного человека, со всеми частями и органами. И Души наши, рождающиеся в Небесах, потому и имеют человеческую форму.
Более- более. Ад тоже имеет форму человека; уродливого (с точки зрения Небожителей).

вот мы и подобрались к Свободе выбора, хотя ваши слова насчет ножа звучат весьма неубедительно
и возникает вопрос, почему имея свободу выбора нельзя светить, поливать, а только резать?.

Потому что Творец, создает Творение под определенные задачи.

иначе он был бы марионеткой ..

Там "Лука" открыл тему о Свободе, я не читал еще, может почитаю.

ЧЕЛОВЕКУ ПРЕДОСТАВЛЕНА СВОБОДА ВЫБОРА В ДУХОВНЫХ ВОПРОСАХ.
Все.
Больше можно не писать.
Если будет желание можем продолжить.

[elektricity]

Относительно внешней формы.
Вот смотрите.
Мы имеем форму человека. Почему?
Потому, что Душа наша, которая формирует тело в утробе - имеет форму человека. И она (Душа) формирует плотское тело из материй этого мира под себя, под предоставление возможности Душе проявить полностью (все) чувствования ее.
Иисус Христос, имеет Душу от Отца - Иеговы. Если Иисус Христос имеет форму человека, то значит его Душа (Отец) тоже имеет форму человека.
Более того. Небеса имеют форму прекрасного человека, со всеми частями и органами. И Души наши, рождающиеся в Небесах, потому и имеют человеческую форму.
Более- более. Ад тоже имеет форму человека; уродливого (с точки зрения Небожителей).

неплохо, только вот выпадает одно звено - само творение и таково человеческое ..

Потому что Творец, создает Творение под определенные задачи.

но, если творение ограниченно задачами, в чем же свобода ?.

- - - Добавлено - - -

Ну да, когда первоклассник ставит двойку учителю - тут есть над чем призадуматься...

вообще то учитель у нас один - Дух Святой, на том и стою, а оцените вы себя сами

А вот насчет степени...
согласно Павлу, природы Творца и Его творения различны...
Различны настолько что нельзя поклоняться творению, вместо Творца.
Понимаете?
Если их природы хотя-бы похожи, то можно поклоняться камням, кустам, стакану на столе, даже вилкам и ложкам...
Ну ведь и в них тоже Творец...
Это пантеистическая чушь, про бога, который во всем...
Библейский-же МОНО-теизм утверждает, что есть Бог и его мир, а есть и тварный, сотворенный Им, мир!
И их природы различны.
Соломон утверждал, что Бог не может вместиться не только в нашем материальном мире, но и в небесах, и в небесах небес...
Почему?
Именно в силу совершенно различных природ.
Поэтому, мысль о "степенях" различия - преступна сама по себе, в контексте Библейского понимания мироустройства!
И не надо приводить, в подтверждение пантеизма фразы из Писания типа:

Рим.11:36 Ибо все из Него, Им и к
Нему. Ему слава во веки, аминь.

Потому что нет в них пантеизма.
Как бы Вам не хотелось его в подобных словах найти!

не совсем понимаю откуда вы увидели в моих словах пантеизм
природа Бога это Бог; природа творения это творение, а вот причина творения это Человек, который для Бога, а творение для человека
попробуйте для начала вникнуть в эти слова

[Кадош]

вообще то учитель у нас один - Дух Святой, на том и стою, а оцените вы себя сами

Эт как скажете...
Только вот вряд-ли Дух Святой сможет много налить в мелкую посуду...

Для того собственно и нужны земные учителя, которые помогут расширить Ваши способности!
Понимаете?
Ибо в ветхие меха не наливают вина молодого.
А иначе - зачем было Христу приходить и в земной плоти жить простым проповедником???

не совсем понимаю откуда вы увидели в моих словах пантеизм

Вот отсюда: "все сотворенное в той или иной мере материально"!
Если у Вас нет различия между тварными мирами(духовными и материальным), то вероятнее всего Вы так-же не видите разницы и между тварным и нетварным...

[iosef]

Топикстартеру
@iosef
Мне кажется, правильный было бы назвать тему "мир искажённый грехом "
Именно грех уродует всё, даже мышление и взгляд на Бога
Судите сами, именно после согрешения первые люди стали бежать и прятаться от Бога, как самого ужасного врага
Но ведь до этого, никогда от Бога не прятались!

Этот мир действительно искажен грехом. Но проявился грех прежде всего в смерти.
И смерть - ХУДШЕЕ из того, что случается с живым существом.
Думаю, можно понять почему тема так названа

[Ник Тарковский]

Этот мир действительно искажен грехом. Но проявился грех прежде всего в смерти.
И смерть - ХУДШЕЕ из того, что случается с живым существом.
Думаю, можно понять почему тема так названа

... нет, в беззаконии, ибо грех есть беззаконие !
... жало смерти грех, а сила греха закон
... прослеживается цепочка : закон - грех - смерть !
... неужели от закона грех ?
... НИКАК !
... закон свят и заповедь свята, а я плотян, продан греху
... я не иначе узнал грех, как через закон !
... итак, закон был детоводителем ко Христу
... зачем нам оставаться под властью детоводителя, когда мы под Покровительством Христа Господего ?
... оставляя заднее, простираемся вперед, к почести высшего звания во Христе Иисусе Господе нашем !

- - - Добавлено - - -

Этот мир действительно искажен грехом. Но проявился грех прежде всего в смерти.
И смерть - ХУДШЕЕ из того, что случается с живым существом.
Думаю, можно понять почему тема так названа

... нет, в беззаконии, ибо грех есть беззаконие !
... жало смерти грех, а сила греха закон
... прослеживается цепочка : закон - грех - смерть !
... неужели от закона грех ?
... НИКАК !
... закон свят и заповедь свята, а я плотян, продан греху
... я не иначе узнал грех, как через закон !
... итак, закон был детоводителем ко Христу
... зачем нам оставаться под властью детоводителя, когда мы под Покровительством Христа Господего ?
... оставляя заднее, простираемся вперед, к почести высшего звания во Христе Иисусе Господе нашем !