Мир, искаженный смертью

[anhil]

Это, как говорится, all included
в Божий план все включено, и падение, и смерть, и жизнь вечная во Христе Иисусе. И слава, открывающяяся в Нём

я все-же думаю (это мое сугубое мнение)- что ныне мы имеем как бы ПЛАН Б. (ну не желал же Бог смерти страданий людей и смотреть как животные гибнут под колесами машин, помните ' Авв.1:13 Чистым очам Твоим не свойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь")
изначально- все было прекрасно- и это прекрасно (и безумно интересно) могло продолжится, если бы наши прадеды не 'облажались'

[Вовчик]

Это, как говорится, all included
в Божий план все включено, и падение, и смерть, и жизнь вечная во Христе Иисусе. И слава, открывающяяся в Нём

Включено не было - было предусмотрено.

Божье творение было безупречно.

[Werty1383]

я все-же думаю (это мое сугубое мнение)- что ныне мы имеем как бы ПЛАН Б. (ну не желал же Бог смерти страданий людей и смотреть как животные гибнут под колесами машин, помните ' Авв.1:13 Чистым очам Твоим не свойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь")
изначально- все было прекрасно- и это прекрасно (и безумно интересно) могло продолжится, если бы наши прадеды не 'облажались'

Все это так
но
Бог знал искупленных еще до сотворения мира
Значит, был план
И это не только эвакуация, но и соучастие в славе Христовой
Все же, похоже, это план А, Всевластного, премудрого Бога

[Werty1383]

Включено не было - было предусмотрено.
Божье творение было безупречно.

Ни разу не пробовал колуном, да по часам?
примерно то же делает грех с творением
Оно БЫЛО безупречным
А сейчас, именно сломанным творением дьявол упрекает Бога в глазах людей
Вот наглость-то!

[Вовчик]

Ни разу не пробовал колуном, да по часам?

не пробовал...а надо?

примерно то же делает грех с творением

думаешь Бог не предусмотрел грехоустойчивость творения?!!

Не путай первое творение со вторым...пшеницу с плевелами...

Оно БЫЛО безупречным
А сейчас, именно сломанным творением дьявол упрекает Бога в глазах людей
Вот наглость-то!

о Боже....как ты, Werty, близок к пониманию того, зачем сатана посеял плевелы...

Один...самый трудный шаг остался...

[Werty1383]

не пробовал...а надо?
думаешь Бог не предусмотрел грехоустойчивость творения?!!
Не путай первое творение со вторым...пшеницу с плевелами...
о Боже....как ты, Werty, близок к пониманию того, зачем сатана посеял плевелы...
Один...самый трудный шаг остался...

Вовчик, опять?
где оно, первое творение?
Нет праведного НИ ОДНОГО, все согрешили, и лишены славы Божией
Писание всех заключило под грехом
Сатан сеет плевелы, потому что иначе не умеет, это не зачем, а почему
Вообще, притча о пшенице и плевелах, отдельный разговор

[Вовчик]

Вовчик, опять?
где оно, первое творение?

Помоги найти...

Нет праведного НИ ОДНОГО, все согрешили, и лишены славы Божией
Писание всех заключило под грехом

только я попросил - и ты уже помог - ответ нашёл - теперь "увидь" его!

Сатан сеет плевелы, потому что иначе не умеет, это не зачем, а почему
Вообще, притча о пшенице и плевелах, отдельный разговор

мир не устранит ни одной земной проблемы, пока не поймёт эту притчу

чего тянуть? Иванушка сбежал...ты в политике...пирома в эйфории...пару человек в истерике...ещё один в несознанке...

обсуждать не с кем...

[Werty1383]

Помоги найти...

только я попросил - и ты уже помог - ответ нашёл - теперь "увидь" его!

мир не устранит ни одной земной проблемы, пока не поймёт эту притчу

чего тянуть? Иванушка сбежал...ты в политике...пирома в эйфории...пару человек в истерике...ещё один в несознанке...
обсуждать не с кем...

Все уже найдено, только это не первое творение, а новое
видишь разницу?

[Вовчик]

Все уже найдено, только это не первое творение, а новое
видишь разницу?

ходишь кругами...

зачем Сатана подсеял плевелы?

[Werty1383]

ходишь кругами...
зачем Сатана подсеял плевелы?

Да когда это было!?
ты все намекиваешь, что ок 6 тыс лет назад
Вот я и спрашиваю, что по такой логике, должно быть и первое творение безгрешных
не видишь?

[Вовчик]

Да когда это было!?
ты все намекиваешь, что ок 6 тыс лет назад
Вот я и спрашиваю, что по такой логике, должно быть и первое творение безгрешных
не видишь?

Не я намекаю, а Христос говорит открытым текстом - сразу после посева пшеницы...у тебя тот же текст, что и у меня...

Твой второй вопрос - очень важный: где безгрешные? Давай думать вместе - цель то у нас одна, надеюсь, спастись самими и помочь другим.

Направь усилия на поиск, а не на противление.

Вижу подсказку в том, что Бог сказал не трогать ни тех ни других до Суда - различить можно только по плодам

То есть всех объявил "грешными".

Но различия видны - если знать особенности поведения реальных пшеницы и плевел на поле...

Тут и до твоей любимой политики рукой подать...))

[Werty1383]

Не я намекаю, а Христос говорит открытым текстом - сразу после посева пшеницы...у тебя тот же текст, что и у меня...
Твой второй вопрос - очень важный: где безгрешные? Давай думать вместе - цель то у нас одна, надеюсь, спастись самими и помочь другим.
Направь усилия на поиск, а не на противление.
Вижу подсказку в том, что Бог сказал не трогать ни тех ни других до Суда - различить можно только по плодам
То есть всех объявил "грешными".
Но различия видны - если знать особенности поведения реальных пшеницы и плевел на поле...
Тут и до твоей любимой политики рукой подать...))

Я бы хотел перестать противиться, и вместе с тобой чествовать безгрешных, НО:
Как быть с Библией?
Три последовательно провозглашенных мысли я тебе уже приводил
Получается, грешны все, "первое творение", потерпело неудачу, причем, все
собственно, первое творение, это все, с чем мы имеем дело
пока не пришел Христос, и искупил Своих.
Они-то и названы новым творением, Христос, Адам2.0, и те, кто в Нем, творение2.0
Но, до Суда, ни мы, ни Ангелы, различить их не можем
ведь, трудно отличить тех, кто претендует от тех, кто имеет. Ну, возможно, чутье и подсказывает, но и чутье может ошибаться
Теперь, о пшенице и плевелах
если заметил, в предыдущей притче, говорилось о Слове, которое лукавый прхищает
Ныне, развитие беззакония/сопротивления
Теперь уже, сеется доброе семя и злое
Вопрос, как оно, злое, сеется?
"когда все спали"
ЗЫ: а насчёт политики, ты прав, спасибо за иронию, надо сторониться

[Вовчик]

если заметил, в предыдущей притче, говорилось о Слове, которое лукавый прхищает
Ныне, развитие беззакония/сопротивления
Теперь уже, сеется доброе семя и злое
Вопрос, как оно, злое, сеется?
"когда все спали"

Христос в этой притче чётко говорит - кто есть кто:

поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
(От Матфея 13:38)

зачем что-то придумывать?

Вот ещё:

Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1-е Иоанна 3:10)

И ещё:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(От Иоанна 8:44)

Христос толкует все притчи

Где о слове - там о слове

Где о людях - там о людях

Зачем перекручивать слова Христа?

Под карантин попали все потому что на начальном этапе пшеница и плевелы внешне практически неразличимы.

Вот разберись с этим:

истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(К Колоссянам 2:14)

и с этим:

Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
(От Иоанна 15:22)

Но ты не будешь разбираться - привычка к шаблону победит

[Werty1383]

Христос в этой притче чётко говорит - кто есть кто:

поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
(От Матфея 13:38)

зачем что-то придумывать?

Вот ещё:

Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1-е Иоанна 3:10)

И ещё:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(От Иоанна 8:44)

Христос толкует все притчи

Где о слове - там о слове

Где о людях - там о людях

Зачем перекручивать слова Христа?

Под карантин попали все потому что на начальном этапе пшеница и плевелы внешне практически неразличимы.

Вот разберись с этим:

истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(К Колоссянам 2:14)

и с этим:

Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
(От Иоанна 15:22)

Но ты не будешь разбираться - привычка к шаблону победит

Давай отбрасывать привычки к шаблонам
для начала, мне нужно, чтобы ты чётко обозначил, что есть первое и второе творение, и какая их связь с тем, что мы обсуждаем
А то, под ногами крутится, и мешает двигаться

[Вовчик]

для начала, мне нужно, чтобы ты чётко обозначил, что есть первое и второе творение, и какая их связь с тем, что мы обсуждаем

Вот две цитаты из Библии, которые, как принято считать, относятся к одному и тому же событию:

В начале сотворил Бог небо и землю.
(Бытие 1:1)

Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
(Бытие 2:4)

В детстве я любил рассматривать загадки с нахождением различий...

Поэтому сразу увидел несоответствия, если речь идёт якобы об одном и том же

Интересна и фраза об времязамещении: в то время, когда

Дальше будет больше

Но продолжать есть смысл только тогда, когда ты увидишь различие

99.99% говорит, что это одно и то же...