Мир, искаженный смертью

[iosef]

Ну и? Где там миллионы лет бессмертия? Я же написал там, после греха Адама... это означает, что смерть вошла во всех человеков.

Когда это произошло? Это произошло с появлением первой жизни на Земле. Миллионы лет назад. То есть, между грехом Адама, и высылкой его из рая, прошли миллионы лет. Так понятно?

Нет, но это - ложь
Вы противоречите Писаниям, которые утверждают, что Адам прожил в Эдэме после смерти Гевеля около 130 лет, и прожил как таковой 930 лет.

Библия говорит: "Всех дней жизни Адамовой было 930 лет, и он умер". То что говорит Писание - истина; то, чем возражают не верящие Писаниям -ложь.

Невозможно не придти соблазнам (ересям и искушениям) - но горе тем людям, через которые искушения приходят

- - - Добавлено - - -

Розумію інакше: Небо (вірш 1) - світ невидимий, тобто не матеріальний, а Небо (вірш 8) - світ видимий, тобто матеріальний.
Простіше: в невидимому світі не існую елементарних частинок, тільки духи.

Разумеется, в Духовном Мире нет нужды в элементарных частицах - ибо Мир Духовных творит Электромагнетизм Микромира, образуя Мир Материальный

Но вам стоит знать, что материальный мир - или "плотный", как его называют, - ИЛЛЮЗИЯ. Это говорит Точная Наука. Это означает, что сие доказано эмпирическим и аналитическим путём.

Как вам не покажется сие странным, но атом внутри пуст. Если вы (допустим) уменьшитесь в размерах до внутриатомных расстояний, вы не увидите в атоме никаких частиц и никаких сгустков - только заряды, "электрические сгустки" и "петли", на очень больших расстояних взаимодействующие друг сдругом короткодействующими силами и разумеется невидимые вам, ибо это - электромагнетизм

Вы пролетите через атом как сквозь солнечную систему, но даже не будете видеть "планет".
Лишь на макроуровне вещество обретает "плотный вид" - благодаря тому же электромагнетизму и гравитации, а также "игре масс"

[iosef]

А как же археология, которая утверждает, что люди жили и 7000 и 10000 лет назад, и рождались и умирали?

Может все таки, речь о духовной смерти, а не о смерти плоти?

Ни археология, ни палеонтология не имеют более точного расчета возраста вещества, чем радиоуглеродный метод

Радиоуглеродный метод расчета, основанный на остатке количества нераспавшегося углерода, даже в пределах чуть более 2,5 тысячи лет, при условии одинаковых условий фона, ошибается на сотни и сотни лет; далее 5 тысяч - на математические порядки. Ибо его точность падает по экспоненте, подчиняясь экспоненциальному закону.

О чем же вы говорите, если речь идет о допотопном периоде, когда весь фон, все условия на земле были совершенно иными. есть указание происхождения людей, племен в Писании - Тора после изгнания Адама и Хавы из Эдэма. По указанным там срокам жизни людей высчитывается истинная история земли.

[iosef]

Бог есть Дух. Для чего Ему воскрешать человеческую плоть.
Разве в этом Цель творения?
Это плотские люди мечтают о воскрешении плоти. Когда их плоть умрет, они станут Духами. Тогда вошедшие в Рай, и не вспомнят об этой надоедливой плоти, об этом злом и жестоком мире. Ну а демоны, да, наверное будут жалеть о плотской жизни. Но мы/вы же не такие?

НЕТ
Писание ясно и прямо говорит о том, что Йешуа (Иисус) воскрес не только духом, но и во плоти. Об этом Он говорит в собрании, явившись, Сам: "Смотрите, это не дух - это Я САМ"
И они осязали Его; вкладывали пальцы в Его раны. А Он подтвердил, что Он во плоти, сказав: "Дух плоти и костей иметь не может"

Кто вы, чтобы возражать Иисусу? Он спасает человека, который суть дух, животворящий плоть - единое существо, являющее образ Бога в матеральном мире. Вот что есть цель творения человека.

Если Бог создал человека во плоти и дал ему бессмертие, то как быть с духом? Выходит, Душа человека умрёт? А как быть с учением о Аде? Ада нет? Воскресают лишь духовно? А Новая Земля, которую мы ожидаем по словам апостола Шауля (Павла) и Самого Йешуа, которая будет после сожжения этой земли - она будет духом? "Душа согрешающая, которая умрет" - это здесь сам человек - дух, кровь и плоть.

Написано: многие святые в день Его (Йешуа) смерти воскресли, и явились многим в Йерушалаиме. Это - прямое указание. Ибо будь они духами, то зачем им воскресать? Где в Писании написано, что умирает дух, а не тело?

Ответ: нигде. Но написано иное: умирая, человек уходит в Ш'ол (Ад). Он умирает, а потом воскресает и идет на Суд. И горе тем, кто добавляет к Писанию; и тем кто отнимает у него. И тем более горе тем, кто его извращает ересями - ибо способствует гибели людей.

Если человек "воскреснет духовно", то КЕМ он будет? Духовные существа - это ангелы, "духи" и нет иных.
Писание не упоминает иных духовных существ. Оно говорит нам о человеке как о духе и плоти, слитым воедино. Нет разделения духа человека с плотью - и жизни после этого. Ибо это и есть смерть. Но дух человека, исчезнувшего во плоти, уходит в потаенные места, уготованные умершим до Суда и воскресения. Дух человка, лишенный плоти, может лишь ждать воскресения

Из взятых же на Небеса все были взяты в духе и плоти.

Так говорит Писание. На каком же основании вы причисляете будущего воскресшего человека к духам? Ответ - на основании ересей.

[Briliant]

Нет, но это - ложь

Это не ложь, а предположение.

Вы противоречите Писаниям, которые утверждают, что Адам прожил в Эдэме после смерти Гевеля около 130 лет, и прожил как таковой 930 лет.

Я противоречу сейчас не Писаниям, а вашему пониманию Библии. (я бы мог подобно вам, назвать это ложью..)

Где сказано, что Адам жил в Эдеме 130 лет, после смерти Авеля?

Библия говорит: "Всех дней жизни Адамовой было 930 лет, и он умер".

И что?

Невозможно не придти соблазнам (ересям и искушениям) - но горе тем людям, через которые искушения приходят

Может, это через ваше мракобесие приходят соблазны?

Ни археология, ни палеонтология не имеют более точного расчета возраста вещества, чем радиоуглеродный метод

Радиоуглеродный метод расчета, основанный на остатке количества нераспавшегося углерода, даже в пределах чуть более 2,5 тысячи лет, при условии одинаковых условий фона, ошибается на сотни и сотни лет; далее 5 тысяч - на математические порядки.

По состоянию на 2019 год предельная точность радиоуглеродного датирования составляет 15 лет (два стандартных отклонения, доверительная вероятность 95 %).

Для большинства временных периодов за последние три тысячи лет погрешность измерения, обусловленная погрешностями калибровочной кривой, составит не менее 50 лет, а за последние десять тысяч лет не менее 100 лет.

Погрешность зависит также от состояния образцов и от химического окружения, в котором они находились.

При профессиональной экспертизе радиоуглеродным методом эксперт обычно указывает доверительный интервал, в рамках которого находится погрешность определяемого возраста конкретного образца.

О чем же вы говорите, если речь идет о допотопном периоде, когда весь фон, все условия на земле были совершенно иными. есть указание происхождения людей, племен в Писании - Тора после изгнания Адама и Хавы из Эдэма. По указанным там срокам жизни людей высчитывается истинная история земли.

Есть еще другие методы вычисления, к примеру ДНК генеалогия

https://youtu.be/eWwr-ewKZDs?si=T4XaAALSl7ENOW2q

[НовНик]

Як це немає, а дух людини який вона отримує від Бога - назвіть анатомічне розміщення духу людини.

Це зовсім інша справа.
Дух народжується раніше тіла (наберіть в пошуку: "діти вибирають батьків"), більше того, ми Духи творимо свої тіла під свої потреби. В процесі творення тіла, Дух пов'язується з усіма творимими частинами тіла і цей зв'язок залишається до смерті тіла.

[Воздух]

Це зовсім інша справа.
Дух народжується раніше тіла (наберіть в пошуку: "діти вибирають батьків"), більше того, ми Духи творимо свої тіла під свої потреби. В процесі творення тіла, Дух пов'язується з усіма творимими частинами тіла і цей зв'язок залишається до смерті тіла.

Дуже добре - у нас бачення трохи різняться, тож спробуємо якось дійти до спільного, якщо ви не проти. Почнемо.
"Дух народжується раніше тіла" - звісно, бо він є джерелом нашого життя. А джерелом духів є, звісно, Отець духів. Так?
"ми Духи творимо свої тіла під свої потреби". Чому "Духи" з великої літери якщо йдеться про творіння? Тут ще одне цікаве питання: які первинні мудрість та розум народженого, але ще не втіленого духа, та як змінюються цей дух на протязі життя у тілі?

[ВВладим]

То, в каком жестком сарказме(в духе Зенона Касидовского) выстроены ваши вопросы, говорит о том, что ваше сознание совершенно неспособно принять реальность, какой она есть..У вас пока ничего кроме лубочной картинки из инфантильных грез не прорисовалось.вы готовы признать другого творца гигантского сегмента совершеннейших в своём функционале живых существ, которых мы знаем как хищников. Глубоко всмотревшись в их ,,архитектуру,, и им присущие алгоритмы поведения, виден несомненный оригинальный замысел их создания в том функционале, который мы и видим сейчас, они изначально заточены именно под него, и ни на что другое ! Можете обнародовать имя своего кандидата в творца хотябы таких животных как тигр, орел, касатка ? Выбор у вас ведь не богат, но в любом варианте с ещё более абсурдным ,,пулом,, и таким же абсурдным выводом - либо самопроизвольная эволюция, либо таже эволюция под гениальным руководством дьявола !

Не нервничайте, я просто утверждаю, что думать о Боге, как о создателе хищников, которые мучают своих жертв - удел людей с отмороженным мировоззрением, охмуренных с детства мирской пропагандой.

Люди на полном серьезе верили своим глазам и уверяли, что солнце вращается вокруг земли.

Но это было обманчивое впечатление.

Утверждение, что смерь была до Адама, противоречит Божьему слову. Бог не создавал плотоядных животных.

Есть такое понятие - ватники. Люди, верящие абсурдной пропаганде.

На досуге взгляните на зубы коалы.

[ВВладим]

Ммм.
із "Словника української мови"*, https://slovnyk.ua/index.php?swrd=%D...BE%D1%82%D1%8C
[FONT="]ПЛОТЬ[/FONT][FONT="], і, [/FONT]ж. Тіло людини або інших живих істот (на противагу психіці, духовному началу).

Ага, словарь. А как насчет Писания?

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:7-9)

Плоть в данном контексте - греховная Адамова природа, переданная нам по рождению. Но никак не тело.

На городі бузина, а в Києві дядько
Это что, по Чапаевски? Пришел, увидел, победил.
Еще флаг возьмите в руки.

Ну, это для вас по Чапаевски. А я сразу вижу, что Вы считаете материальный мир низшим по сотворению и потому греховным. Такие как Вы в прошлом пришли к идее Демиурга, они различают разных творцов и т.п.

Ваш взгляд на материальный мир неверен, это очевидно, это и есть путь гностиков. Все ошибки уже давным-давно сделаны. Иногда опытный врач может поставить предварительный диагноз даже без анализов, просто взглянув на лицо пациента. Для этого он учился и ему не обязательно болеть всеми болезнями, чтобы знать их симптомы.

Писание:

25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.
27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
(Иов.19:25-27)

Это пророческие слова Иова.
Тут речь идет о исцеленном человеке в человеческом теле. О Христе и о воскресении.

Иисус Христос вознесся к Отцу и Он также является Сыном Человеческим с человеческим телом, обрезанный на 8 день.

И для Него не было унижением стать одним из нас.

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Иоан.20:27)

[ВВладим]

Ну так, от ошибок никто не застрахован. Наука так устроена, что учится на своих ошибках, признает их, делает новые, фиксирует, снова признает их, и т д...

Смотря что Вы называете наукой. Порою это банальная пропаганда, основанная на глубоко ошибочном мировоззрении.

Никто же здесь не говорит, что нужно во всем слепо доверять науке. Но и совсем не доверять, тоже глупо. Нужен разумный баланс.

Если наука противоречит Писанию, то значит, она ошибается, нужно доверять Писанию. Это поможет ученому копать в истинном направлении. Это и есть разумный баланс.

Не было мириадов смертей до Адама. Это утверждает Библия. Все животные были травоядными. Динозавры жили одновременно вместе с людьми. Человек с первой секунды своего существования был человеком, а не обезьяной и т.п. Это здравое основание для интерпретации археологических находок. Если ученый не согласен с этими Библейскими постулатами, значит он ошибается и идет в неверном направлении, под влиянием мирской философии.

[Werty1383]

Вот, видите, вы не можете даже правильно интерпретировать мою фантазию, что говорить о Писании?

Какие миллионы лет в раю? Вам формула: день (в раю) за тысячу лет (на земле) ни о чем не говорит?

Если есть такая формула, значит могут быть и другие: день за миллион лет, день за миллиард лет... и т д, и т п...

Это только у Бога один день, как тысяча лет. Потому, что Он - вечен. Он никуда не спешит, и никуда не опаздывает.
Но вы-то, не Бог, так же, как и Адам.
Опять же. Рай в Бытии - был на земле. Удивлены? перечитайте текст, и не выдумывайте то, чего в Библии нет

[Тихий]

Не нервничайте, я просто утверждаю, что думать о Боге, как о создателе хищников, которые мучают своих жертв - удел людей с отмороженным мировоззрением, охмуренных с детства мирской пропагандой.

Люди на полном серьезе верили своим глазам и уверяли, что солнце вращается вокруг земли.

Но это было обманчивое впечатление.

Утверждение, что смерь была до Адама, противоречит Божьему слову. Бог не создавал плотоядных животных.

Есть такое понятие - ватники. Люди, верящие абсурдной пропаганде.

На досуге взгляните на зубы коалы.

Так если с вашим мировоззрением всё ОК, то почему вы стесняетесь обнародовать имя того, кто мог по вашему быть творцом хищников.А так как у вас нет ни малейшего представления о происхождении хищников, то мудро ли с вашей стороны вплетать в туманное для себя ещё и ватников ?

[Werty1383]

Так если с вашим мировоззрением всё ОК, то почему вы стесняетесь обнародовать имя того, кто мог по вашему быть творцом хищников.А так как у вас нет ни малейшего представления о происхождении хищников, то мудро ли с вашей стороны вплетать в туманное для себя ещё и ватников ?

Вы верите Библии? Бог всех творил травоядными. Грех все извратил. и вся тварь теперь совокупно стенает и мучится.

- - - Добавлено - - -

НЕТ
Писание ясно и прямо говорит о том, что Йешуа (Иисус) воскрес не только духом, но и во плоти. Об этом Он говорит в собрании, явившись, Сам: "Смотрите, это не дух - это Я САМ"
И они осязали Его; вкладывали пальцы в Его раны. А Он подтвердил, что Он во плоти, сказав: "Дух плоти и костей иметь не может"

Кто вы, чтобы возражать Иисусу? Он спасает человека, который суть дух, животворящий плоть - единое существо, являющее образ Бога в матеральном мире. Вот что есть цель творения человека.

Если Бог создал человека во плоти и дал ему бессмертие, то как быть с духом? Выходит, Душа человека умрёт? А как быть с учением о Аде? Ада нет? Воскресают лишь духовно? А Новая Земля, которую мы ожидаем по словам апостола Шауля (Павла) и Самого Йешуа, которая будет после сожжения этой земли - она будет духом? "Душа согрешающая, которая умрет" - это здесь сам человек - дух, кровь и плоть.

Написано: многие святые в день Его (Йешуа) смерти воскресли, и явились многим в Йерушалаиме. Это - прямое указание. Ибо будь они духами, то зачем им воскресать? Где в Писании написано, что умирает дух, а не тело?

Ответ: нигде. Но написано иное: умирая, человек уходит в Ш'ол (Ад). Он умирает, а потом воскресает и идет на Суд. И горе тем, кто добавляет к Писанию; и тем кто отнимает у него. И тем более горе тем, кто его извращает ересями - ибо способствует гибели людей.

Если человек "воскреснет духовно", то КЕМ он будет? Духовные существа - это ангелы, "духи" и нет иных.
Писание не упоминает иных духовных существ. Оно говорит нам о человеке как о духе и плоти, слитым воедино. Нет разделения духа человека с плотью - и жизни после этого. Ибо это и есть смерть. Но дух человека, исчезнувшего во плоти, уходит в потаенные места, уготованные умершим до Суда и воскресения. Дух человка, лишенный плоти, может лишь ждать воскресения

Из взятых же на Небеса все были взяты в духе и плоти.

Так говорит Писание. На каком же основании вы причисляете будущего воскресшего человека к духам? Ответ - на основании ересей.

Написано, "плоть и кровь ЦБ не наследуют"
Была ли у воскресшего Христа плоть? Мы знаем, что тело точно было. Ап Павел говорит, что по воскресении Бог дает тело небесное, другого материала, с другою славою, подобное ангельским.
А как вы считаете?

[НовНик]

Дуже добре - у нас бачення трохи різняться, тож спробуємо якось дійти до спільного, якщо ви не проти. Почнемо.
"Дух народжується раніше тіла" - звісно, бо він є джерелом нашого життя. А джерелом духів є, звісно, Отець духів. Так?
"ми Духи творимо свої тіла під свої потреби". Чому "Духи" з великої літери якщо йдеться про творіння? Тут ще одне цікаве питання: які первинні мудрість та розум народженого, але ще не втіленого духа, та як змінюються цей дух на протязі життя у тілі?

Давайте спробуємо.
Відносно джерела Духів два вірші Біблії.
По перше це джерело духовне, Від Івана 3:6
6. Що вродилося з тіла є тіло, що ж уродилося з Духа є дух.
По друге, Джерело Бог, але через Янголів, До Євреїв 1:7
7. А про Анголів Він говорить: Ти чиниш духів Анголами Своїми, а палючий огонь Своїми слугами.
Тобто, Духи (насправді Душі) народжуються в Небесах, і батьки їх - Янголи.
Тепер з великою "Дух".
Людина укомпонована з трьох, давайте назовем їх іпостасей, 1 до Солунян 5:23
23. А Сам Бог миру нехай освятить вас цілком досконало, а непорушений дух ваш, і душа, і тіло нехай непорочно збережені будуть на прихід Господа нашого Ісуса Христа!
"дух" і "душа" в цьому вислові складають внутрішню Духовну людину. Ця внутрішня Духовна людина, після смерті тіла, повстає в Духовному світі і називається Дух. Виходить, що Дух = дух + душа. Тобто, повноцінною духовною людиною є Дух. І саме Дух творить для себе тіло з матерій цього світу, щоб мати змогу виконувати служіння в природному світі. Тут краще привести англомовні слова.
Дух - spirit, істота
дух - mind, розум.
Тепер відносно первинних Розуму і Мудрості.
Ну, по перше, мабуть треба характеризувати Любов і Мудрість. Тому що Розум це похідне Мудрості і нею визначається.
По друге. Повинно бути ясним, що Любов і Мудрість не мають ніяких лінійних розмірів, таких як ширина, висота, ... . Тому, я вважаю, що параметри Любові і Мудрості визначаються ступенем їх "заповнення" в людини. Я вважаю, що в невтіленого Духу, цей ступень дуже малий. Людина (Дух) народжується в абсолютному незнанні свого життя. Але Любов ій притаманна. І це, в основному, успадкована Любов.

[Caleb]

Если наука противоречит Писанию, то значит, она ошибается, нужно доверять Писанию. Это поможет ученому копать в истинном направлении. Это и есть разумный баланс.

Писание учит что нужно доверять церкви и христианский власти
на каком-то этапе христианская власть создала АН
впрочем, говорили о 2 истинах философской и религиозной

[Воздух]

Відносно джерела Духів два вірші Біблії.
По перше це джерело духовне, Від Івана 3:6
6. Що вродилося з тіла є тіло, що ж уродилося з Духа є дух.

Людина ще не народилась від Духа, але має живе тіло. Що є дух життя, який мають і тварини, і рослини?

По друге, Джерело Бог, але через Янголів, До Євреїв 1:7
7. А про Анголів Він говорить: Ти чиниш духів Анголами Своїми, а палючий огонь Своїми слугами.
Тобто, Духи (насправді Душі) народжуються в Небесах, і батьки їх - Янголи.

У вірші До Євреїв 1:7 говориться про анголів, а не людей, тому ваш вислів "батьки їх [духів людських] - Янголи" суперечливий.

Виходить, що Дух = дух + душа. Тобто, повноцінною духовною людиною є Дух. І саме Дух творить для себе тіло з матерій цього світу.

Це у вас так виходить. Тільки нагадаю: " 12 Бо Боже Слово ... проходить воно аж до поділу душі й духа... (До євреїв 4:12)". Ви своєю формулою ділите дух.

Тепер відносно первинних Розуму і Мудрості.
Ну, по перше, мабуть треба характеризувати Любов і Мудрість. Тому що Розум це похідне Мудрості і нею визначається.
По друге. Повинно бути ясним, що Любов і Мудрість не мають ніяких лінійних розмірів, таких як ширина, висота, ... . Тому, я вважаю, що параметри Любові і Мудрості визначаються ступенем їх "заповнення" в людини. Я вважаю, що в невтіленого Духу, цей ступень дуже малий. Людина (Дух) народжується в абсолютному незнанні свого життя. Але Любов ій притаманна. І це, в основному, успадкована Любов.

Дякую, трохи поправив своє сприйняття.