Мир, искаженный смертью

[НовНик]

А почему вы думаете, что Бог воскресит именно плотские тела?
Из каких моих слов вы это заключили?
Всё, что я сказал, что сейчас мы во плоти, А после воскресенья мы будем иметь другие тела духовные, не уничтожимые -даже в аде и геенне огненной

Я так не думаю.
По видиму, я Вас не верно понял, извиняюсь; я предположил, что Вы говорили о воскресении плотских тел.

Выскажу несколько предложений о воскресении.
Наши Духи существуют от моменте нашего рождения, даже чуть больше. А раз они существуют, то у них есть тела, естественно их тела из духовной субстанции. Если почитать православных святителей, там они приводят свидетельства наличия тел у Духов (Душ). Например
"... мы утверждаем о душе нижеследующее. Она дух подобно Ангелам, имеет ум, духовное чувство, свободную волю, но, как тварь, ограничена и по существу своему, и по свойствам своим; по причине этой ограниченности имеет и свою степень тонкости; имея известную степень тонкости, может содержаться, и содержится, в нашем грубом теле, может быть заключена в адской темнице, может быть ...", (Свт. Игнатий Брянчанинов. Слово о человеке. Том 3. СИЛЫ ДУШИ)
Ну и другие источники. Т.е., духовное тело, присуще нашим Духам (нам) и воскресать в эти тела - нонсенс, они (духовные тела) у нас и так есть.
Потому, под воскресением следует понимать восстановление человека (Духа) в состояние, позволяющее ему войти в Небеса (войти в Христа, сесть одесную Бога и др. подобное).
И да, духовные тела вечны, но относительно, ибо Вечен один лишь Бог.

[Werty1383]

Ну вошла смерть в мир, с падением Адама, как это противоречит моим словам?

Миллионы лет бессмертного существования переполнили бы планету
Ведь Бог с самого начала сказал плодиться и размножаться и наполнять землю

[Briliant]

Миллионы лет бессмертного существования переполнили бы планету
Ведь Бог с самого начала сказал плодиться и размножаться и наполнять землю

Какие миллионы лет бессмертного существования на планете? Вы о чем?

[Werty1383]

Какие миллионы лет бессмертного существования на планете? Вы о чем?

Мир, искаженный смертью

[Любовь Праведна]

Так ведь тема вроде о том, что: была ли смерть на земле, до грехопадения Адама, или нет.

До грехопадения Евы и Адама не было, кроме них, людей ещё. И жили они в раю, то есть, в Царстве Бога. А в Божьем Царстве не может быть никакого горя и смерти. Значит, можно верить словам из книги Премудрости Соломона, хотя она не признана канонической, что Бог создал людей нетленными:
"23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 Но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его" (Прем 2).

Вы же, прицепом затрагиваете еще десятки других вопросов.

Затрагиваю потому, что верующие упорно не хотят признавать того, что душа человека и есть сама жизнь его, которая не может быть духом, действующим без тела человека. А жизнь человека прерывается смертью его тела. Так что затрагиваемые вопросы тесно связаны с вопросом бессмертия.

[Любовь Праведна]

Цель Божьего Творения - Царство Небесное.

Царство Небесное на небе, где существует абсолютное послушание Богу всех духовных сущностей.
Бог создал землю для жительства людям, которые также должны абсолютно быть послушными их Создателю, как это есть на небе.
И Адам и Ева жили в раю на земле, а не на небе. В Библии даже указано место, где был рай- Едем (Быт 2:8-14). Это где-то в районе современной реки Евфрат.
Так что цель у Бога- воспитать человечество способным жить вечной жизнью с Богом, чтобы оно осознало, что в жизни вечной необходимо абсолютное послушание её Создателю, как Царю. И сейчас человечество должно сдать перед Творцом свой самый важный экзамен на свою зрелость, что оно готово к вечной жизни.
Вы, верующие, можете, наконец, понять, что успешное испытание на сдачу этого экзамена заключается в реальном признании Бога Царем на земле?

Где написано в Библии о сотворении Духов?

А ангелы КТО?

[Werty1383]

Наши Духи существуют от моменте нашего рождения, даже чуть больше. А раз они существуют, то у них есть тела, естественно их тела из духовной субстанции. Если почитать православных святителей, там они приводят свидетельства наличия тел у Духов (Душ)

Нет. У человеческого дух единственное тело - плоть. Душа же - проекция духа на плоть, функция. потому, человек во плоти - душевный, чувственный, живущий инстинктами, чувствами, эмоциями
Новый человек, во Христе, живет Словом Божиим.
Собственно. то же было сказано еще Моисеем: "Чтобы ты знал, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким Словом, исходящим из уст Божиих, будет жив человек".

"... мы утверждаем о душе нижеследующее. Она дух подобно Ангелам, имеет ум, духовное чувство, свободную волю, но, как тварь, ограничена и по существу своему, и по свойствам своим; по причине этой ограниченности имеет и свою степень тонкости; имея известную степень тонкости, может содержаться, и содержится, в нашем грубом теле, может быть заключена в адской темнице, может быть ...", (Свт. Игнатий Брянчанинов. Слово о человеке. Том 3. СИЛЫ ДУШИ)

Извините, но цитируя подобную... оказываете ее авторам медвежью услугу

Ну и другие источники. Т.е., духовное тело, присуще нашим Духам (нам) и воскресать в эти тела - нонсенс, они (духовные тела) у нас и так есть.
Потому, под воскресением следует понимать восстановление человека (Духа) в состояние, позволяющее ему войти в Небеса (войти в Христа, сесть одесную Бога и др. подобное).
И да, духовные тела вечны, но относительно, ибо Вечен один лишь Бог.

Не знал, что в православии так сильны гностики...
Вот тебе и "духовность"...

[НовНик]

Нет. У человеческого дух единственное тело - плоть. Душа же - проекция духа на плоть, функция. потому, человек во плоти - душевный, чувственный, живущий инстинктами, чувствами, эмоциями
Новый человек, во Христе, живет Словом Божиим.
Собственно. то же было сказано еще Моисеем: "Чтобы ты знал, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким Словом, исходящим из уст Божиих, будет жив человек".

Вас не корежит словосочетание: "у Духа тело - плоть". Странно.
Дух есть дух, а плоть это плоть, они не пересекаются, у них нет общих координат; они РАЗНЫЕ.
Вот объясните свои слова. Если тело Духа плоть, то какая может быть "проекция духа на плоть". Дух сам на себя проецирует?
О какой проекции Вы ведете речь, об оптической, или о Фрейдовской? Если Фрейд, то тогда Дух существует самостоятельно от плоти. А если существует самостоятельно, то имеет тело.
Вот когда Иоанн пребывал в Духе, он имел тело, со всеми органами. Он общался с другими Духовными существами, он видел, слышал, говорил, более того он съел свиток и ощутил вкус; это как возможно без тела? Или он был в плотском теле? Вы что в плотском теле тоже можете общаться с Духами.
Если тело Духа плоть, то почему наука до сих пор не исследовала этого Духа?
Я не стану оценивать Ваши убеждения, как это делаете Вы.

Извините, но цитируя подобную... оказываете ее авторам медвежью услугу

Я еще добавлю.
По личному свидетельству такого избранника Божия, внезапно узревшего душу свою при обильнейшем благодатном действии молитвы, исшедшею из тела и стоящею на воздухе, она эфирное, весьма тонкое летучее тело, имеющее весь вид нашего грубого тела, все его члены, даже волосы, его характер лица словом, полное сходство с ним. Не только силы ума и сердца были при душе, но при ней была вся жизнь, а тело оставалось на стуле, как мертвое, как скинутая одежда, доколе, по мановению Божию, не возвратилась в него душа так же непостижимо, как непостижимо вышла из него. Святитель Игнатий (Брянчанинов), Слово о смерти.
Если "Душа же - проекция духа на плоть", как она исходит из тела и возвращается в тело? Третья книга Царств 17:21,22
21. И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
22. И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.

Не знал, что в православии так сильны гностики...
Вот тебе и "духовность"...

Ярлык повесить не долго. Особенно не понимая оппонента. Бог Вам судья.

[Любовь Праведна]

И Исус Христос живых плотью назвал мертвецами

Да, тленные тела во власти смерти.
Господь Иисус Христос Своими муками на Кресте открыл людям дорогу истинного ПОКАЯНИЯ в грехе Евы и Адама, ввергнувших человечество из нетления в тление, в смерть!
И эта дорога указана в Библии ещё пророком Исаией (Ис 35:4-10). И там предречено, что дорога для ИСКУПЛЕННЫХ, и путь по ней назван СВЯТЫМ.
Но и за две тысячи лет после искупления люди так и не вышли на эту спасительную дорогу, ведущую к вечной радости.
Не потому ли и столько горя сейчас и в Украине, и в Израиле, что не узнали эти народы первыми о Царстве Божьем, приблизившемся вплотную к земле, чтобы войти на нее и принести людям счастье и радость?

Почему же народы именно Украины и Израиля?

Потому, во-первых, что Господь желает в настоящее время прославить всё племя Израилево. И племя это должно нести радостную весть о Царстве Божьем всем другим народам.
Во-вторых, Царство Божье ступит на землю тогда, когда люди узнают зверей, предсказанных в главе 13 Апокалипсиса, и отрекутся от них навсегда.
Зверь же многорогий тот, кто хулил имя Божье и вёл войну против святых. А Украина больше всех пострадала от этого хулителя и пошла не Божьим путем, чтобы объявить большевизм миру этим зверем, а политическим, запретив его. Исцелившего смертельную рану зверя двурогого зверя и восстановившего его образ и заставившего всю землю, находящуюся в его владении, также даже сами верующие не узнали. А наоборот, многие из них высказывали желание, чтобы и у них в Украине подобный ему правил.
Вот эти звери и начали войну в Украине.

[НовНик]

Царство Небесное на небе, где существует абсолютное послушание Богу всех духовных сущностей.
Бог создал землю для жительства людям, которые также должны абсолютно быть послушными их Создателю, как это есть на небе.
И Адам и Ева жили в раю на земле, а не на небе. В Библии даже указано место, где был рай- Едем (Быт 2:8-14). Это где-то в районе современной реки Евфрат.
Так что цель у Бога- воспитать человечество способным жить вечной жизнью с Богом, чтобы оно осознало, что в жизни вечной необходимо абсолютное послушание её Создателю, как Царю. И сейчас человечество должно сдать перед Творцом свой самый важный экзамен на свою зрелость, что оно готово к вечной жизни.
Вы, верующие, можете, наконец, понять, что успешное испытание на сдачу этого экзамена заключается в реальном признании Бога Царем на земле?
А ангелы КТО?

Царство Божие во всем Творении, "И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле."

Для временного жительства людей. Временного.
20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Послание к Филиппийцам 3:20)
и еще
1. Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
5. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. (Второе послание к Коринфянам 5:1, 5)
Надеюсь, Вы понимаете, что под хижиной, которая разрушится, Павел подразумевал плотское тело. Павел полагал, что по смерти тела, он будет в Небесах.


А куда делись Дух Адама и Дух Евы, после смерти их тел?*

Жить вечной жизнью с Богом, можно лишь в Духовном мире, ибо Бог есть Дух.

Вы выдумали сами себе противников о признании Бога Царем на Земле. Все верующие читают "Отче наш", где сказано: "Да будет Воля Твоя, как на Небе, так и на Земле".

Ангелы - Духи. И бесы/демоны Духи.
Человеки суть Духи; и будущие Ангелы или демоны
Где сказано о сотворении Ангелов при Творении?

[Любовь Праведна]

Мир реально стоит на пороге ядерной войны.

Значит, это время исполнения пророчества:
"26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 Ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
28 Также как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех:
30 Так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
31 В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад:
32 Вспоминайте жену Лотову.
33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее" (Лк 17).

Но 23 года назад Господь указал на пророчество Псалма 97:
"1 Воспойте Господу новую песнь; ибо Он сотворил чудеса. Его десница и святая мышца Его доставили Ему победу.
2 Явил Господь спасение Свое, открыл пред очами народов правду Свою.
3 Вспомнил Он милость Свою и верность Свою к дому Израилеву. Все концы земли увидели спасение Бога нашего.
4 Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте.
5 Пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения.
6 При звуке труб и рога торжествуйте пред царем Господом.
7 Да шумит море и что наполняет его, вселенная и живущие в ней;
8 Да рукоплещут реки; да ликуют вместе горы
9 Пред лицем Господа; ибо Он идет судить землю. Он будет судить вселенную праведно и народы- верно.".

Следовательно, Господь Бог предоставляет вам, верующим, выбор. Но учтите перед выбором, что никакого Царства Божьего вам на небесах нет, а оно только на земле для людей предназначено!

Если избираете первое пророчество, то можете продолжать здесь попусту спорить. И вместе со всеми сгорите в огне гнева Божьего.

Если избираете пророчество Псалма 97, то должны подготовить человечество встречать Господа в великом радостном ликовании.

[Воздух]

Где сказано о сотворении Ангелов при Творении?

Як ви гадаєте, про кого/що сказано?
"4 Де ти був, коли землю основував Я? Розкажи, якщо маєш знання!
5 Хто основи її положив, чи ти знаєш? Або хто розтягнув по ній шнура?
6 У що підстави її позапущувані, або хто поклав камінь наріжний її,
7 коли разом співали всі зорі поранні та радісний окрик здіймали всі Божі сини? (Йов 38:4-7)".

[Любовь Праведна]

Царство Божие во всем Творении, "И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле."

Для временного жительства людей. Временного.
20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Послание к Филиппийцам 3:20)
и еще
1. Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
5. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. (Второе послание к Коринфянам 5:1, 5)
Надеюсь, Вы понимаете, что под хижиной, которая разрушится, Павел подразумевал плотское тело. Павел полагал, что по смерти тела, он будет в Небесах.


А куда делись Дух Адама и Дух Евы, после смерти их тел?*

Жить вечной жизнью с Богом, можно лишь в Духовном мире, ибо Бог есть Дух.

Вы выдумали сами себе противников о признании Бога Царем на Земле. Все верующие читают "Отче наш", где сказано: "Да будет Воля Твоя, как на Небе, так и на Земле".

Ангелы - Духи. И бесы/демоны Духи.
Человеки суть Духи; и будущие Ангелы или демоны
Где сказано о сотворении Ангелов при Творении?

Павел признавался, что не всё и ему известно. Но главное в душе человека- ЛЮБОВЬ. А где Ваша любовь к людям, когда сейчас налицо многочисленные страдания людей, которые может устранить один только Господь? И вы все, верующие, ни в какую не хотите обратиться к Богу за спасением! Я прошу вас, если не нравится моё предложение, как обратиться к Богу, и что Господь благословил здесь на форуме, то выдайте своё. Но вы и этого не хотите делать!
А вот как учил Павел:
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я- медь звенящая, или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 Не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 Не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит;
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем;
10 Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится" (1 Кор 13).

[Любовь Праведна]

Жить вечной жизнью с Богом, можно лишь в Духовном мире, ибо Бог есть Дух.

Не несите чушь! Для того и воскрес Господь Иисус Христос и сорок дней являлся ученикам в теле. Иисус утверждал на Своём примере, показывая ученикам, что у Него после воскресения и кости есть, и Он кушает, как и все, чтобы и люди поверили в то, что и они воскреснут во Всеобщее воскресение в новых бессмертных телах:
"37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа;
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это- Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня" (Лк 24);
"42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда;
43 И взяв ел перед ними" (Лк 24).

Но Господь Иисус Христос- Бог. Потому, вознесясь на небо, Он и Божьими свойствами обладает, как Святой Дух. Господь может уже являться в теле одновременно во многих, отстающих друг от друга даже на тысячи километров, местах. Не забывайте об этом.

[НовНик]

Да, тленные тела во власти смерти.
Господь Иисус Христос Своими муками на Кресте открыл людям дорогу истинного ПОКАЯНИЯ в грехе Евы и Адама, ввергнувших человечество из нетления в тление, в смерть!
И эта дорога указана в Библии ещё пророком Исаией (Ис 35:4-10). И там предречено, что дорога для ИСКУПЛЕННЫХ, и путь по ней назван СВЯТЫМ.
Но и за две тысячи лет после искупления люди так и не вышли на эту спасительную дорогу, ведущую к вечной радости.
Не потому ли и столько горя сейчас и в Украине, и в Израиле, что не узнали эти народы первыми о Царстве Божьем, приблизившемся вплотную к земле, чтобы войти на нее и принести людям счастье и радость?

Почему же народы именно Украины и Израиля?

Потому, во-первых, что Господь желает в настоящее время прославить всё племя Израилево. И племя это должно нести радостную весть о Царстве Божьем всем другим народам.
Во-вторых, Царство Божье ступит на землю тогда, когда люди узнают зверей, предсказанных в главе 13 Апокалипсиса, и отрекутся от них навсегда.
Зверь же многорогий тот, кто хулил имя Божье и вёл войну против святых. А Украина больше всех пострадала от этого хулителя и пошла не Божьим путем, чтобы объявить большевизм миру этим зверем, а политическим, запретив его. Исцелившего смертельную рану зверя двурогого зверя и восстановившего его образ и заставившего всю землю, находящуюся в его владении, также даже сами верующие не узнали. А наоборот, многие из них высказывали желание, чтобы и у них в Украине подобный ему правил.
Вот эти звери и начали войну в Украине.

Уфф. Ну давайте еще раз.
Откуда у нынешние человеков грехи прелюбодеяния, воровства, зависти, ...? У Адама и Евы таких грехов не было.
Значит грехи наши не от Адама и Евы, а от наших родителей, бабушек, прабабушек, до четвертого рода, как сказа Бог.

Да не о плотских телах те слова Иисуса Христа. Мертвые, тела не смогут хоронить других мертвецов; Вы че. Он назвал "мертвыми" живых телом, но "мертвых" Духом. Что значит "мертвые Духом"?
Давайте совсем просто.
Допустим, Вы посадили грядку помидоров для получения по созреванию урожая, которого часть Вы планируете съесть, часть законсервировать, часть, ну допустим продать. Вы ухаживали за грядкой, делали все необходимые агротехнические работы. Когда пришло время собирать урожай, вы обнаружили, что часть плодов испорчена вредителями, часть испорчена болезнями, часть кто то банально украл, ну и т.д. В этом случае, Вы говорите: "часть урожая пропала". Что значит "пропала"?
А нету их для Ваших планов на них. Оказывается они умерли для Ваших целей относительно их. Они как бы есть, но не пригодны для использования Вами. Они мертвы, будучи в наличии.
Так и человеки. Господь творит Духов, и отправляет их в природные миры для "созревания", заключающегося в избавлении от наследственного зла. Те кто не "созрел" - мертвы для Бога, для Его Целей.

Ерунду Вы говорите об Израиле и Украине.
Вот смотрите. Были Адам и Ева; по Творению они были совершенны. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Закончилось "потопом".
Затем Ной. "Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом." Потомки Ноя, это те язычники, которых должны были истребить израильтяне.
Затем евреи, Моисей, Завет с Иеговой. Закончилось распятием Иисуса Христа.
Теперь христиане. Наверное приближается окончательное развращение; печально, особенно за детей. Злое время.
Человек, сам человек, особенно в своей массе и есть тем самым ужасным зверем, дьяволом.

- - - Добавлено - - -

Не несите чушь! Для того и воскрес Господь Иисус Христос и сорок дней являлся ученикам в теле. Иисус утверждал на Своём примере, показывая ученикам, что у Него после воскресения и кости есть, и Он кушает, как и все, чтобы и люди поверили в то, что и они воскреснут во Всеобщее воскресение в новых бессмертных телах:
"37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа;
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это- Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня" (Лк 24);
"42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда;
43 И взяв ел перед ними" (Лк 24).

Но Господь Иисус Христос- Бог. Потому, вознесясь на небо, Он и Божьими свойствами обладает, как Святой Дух. Господь может уже являться в теле одновременно во многих, отстающих друг от друга даже на тысячи километров, местах. Не забывайте об этом.

Да Он вынужден "являться "в теле", ибо уже почти не осталось ощущающих Его в Духе. Вы не читали, как Он упрекал их в неверии?
Вы конечно знает лучше Павла. А откуда?
Ааа ладно.
Бесполезно.

- - - Добавлено - - -

Як ви гадаєте, про кого/що сказано?
"4 Де ти був, коли землю основував Я? Розкажи, якщо маєш знання!
5 Хто основи її положив, чи ти знаєш? Або хто розтягнув по ній шнура?
6 У що підстави її позапущувані, або хто поклав камінь наріжний її,
7 коли разом співали всі зорі поранні та радісний окрик здіймали всі Божі сини? (Йов 38:4-7)".

Моє питання звучало так: Де сказано про Творення Ангелів при Творінні?
За сім днів Бог завершив Творіння і навіть відпочив. Але про Янголів там не написано