Позволительно ли христианину пить водку?

[lyykfi]

А почему вы думаете, что не его. Вино, женщины и песни суть аццкой сатаны и не достойны любви??

Потому что если я не ошибаюсь то источником этой фразы является народное творчество. Ни в каких книгах и трудах Лютера этого нет и это ни как не вяжется с его поведением в целом. По этому считается, что это фальшивка и это не только моё мнение. Просто Лютеру как одиозной иногда эпатажной фигуре многое приписывают.

К вину, женщинам и песням у меня притензий ни каких нет.
К аццкому сотоне кстати тоже.

[Alessi]

это ни как не вяжется с его поведением в целом.

А какое поведение у человека, который любит вино, женщин (жену свою) и песни?
И какое поведение у человека, который не любит вино, женщин (жену свою) и песни?

[sskiff]

Кто не любит вина, женщин и песен, так дураком и умрет. (с) Мартин Лютер

Интересно. Это где он так сказал?

[lyykfi]

А какое поведение у человека, который любит вино, женщин (жену свою) и песни?
И какое поведение у человека, который не любит вино, женщин (жену свою) и песни?

Судя по записям Мелангтона Лютер был достаточно спокоен к женщинам.

Хотя он в последствии был женат и считал что все люди созданы для брака, а монашество это выдумки людей, сам он жениться не торопился и ни каких упоминаний в истории о страсти Лютера к какой-либо девушке нет.

Относительно вина если мне память не изменяет тоже самое.

Понимаете, не то что бы Лютер был аскетом и монахом, точнее сказать почти наоборот. Судя по всему он был вспыльчив, прямолинеен, правдалюбив и жудко эмоционален.

Не даром была знаменитая фраза Мелангтона: "О если бы Лютер умел молчать!".

Но в особенной любви к спиртному и женщинам он замечен не был. Так же как в антипатии.

[Павел_17]

Я могу общаться с сестрой и контролировать свой взгляд. Либо я могу не общаться с сестрой вовсе, а шарахаться от нее как от чумы

Вы правильно поняли, что с сестрой можно общаться, но контролировать свои желания. Со не крепким спиртным общаться могут те, кто могут контролировать свои желания. Бывшим зависимым крайне нежелательно для их же блага.
И тем более водку.

Так разговор о том что вообще ни-ни, или что бывшим зависимым нельзя?

См. ответ выше.

[Alessi]

Бывшим зависимым крайне нежелательно для их же блага.

Потому что может сорваться. Значит болезнь у него не ушла, значит в мозгу происходят немного не те процессы, чем у не алкоголика. Вы думаете это не излечимо и всю жизнь ходить с неправильной мозговой деятельностью??

[FriendX]

Alessi
Это сколь же вы раньше употребляли , что от вас перегаром несло?
Не от меня,я уже давно это бросил,а в нашем автобусе производственном ,стараюсь в начало салона к водителю ближе попасть,где в основном женщины.После выходных в конце салона свинарик,запах такой там стоит.Было бы странно если так от верующего несло.Да и бутылки бьют кто? Если только специально пить,культуру пития преподносить вместо проповеди,тогда да..пить надо.

Кто не любит вина, женщин и песен, так дураком и умрет. (с) Мартин Лютер
По Мартину вы дураком не помрёте,можете гордиться,кстати в меру наверное тоже не повредит?

валерий докудин

Полностью с тобой согласен,когда у людей искренние отношения без амбиций,то и о Христе они будут слушать без упорства.

Конечно,если вы свой трезвый образ жизни как амбицию выставлять будете то нет смысла,ни вам ни для Бога ничем пользы не принесёте.
Если просто жить и при возиожности распространять как детям своё отвращение к этомк делу,то кому то может и поможет.Это дело психического свойства,никто до определённого возрачта в этом не нужлается и если не обратить его внимание,то и в будущем тоже не понадобилось бы. Но у нас есть такие "ступени взросления" когда надо подрости и нам тоже можно будет,а что? Станем лучше от этих занятий? Нет конечно,только взрослыми!
Одних молодых спросили почему пить, курить начали? Отвечают:Чтобы доказать что взрослыми стали!Других постарше спросили:почему бросили? Чтобы доказать что взрослыми стали!


Alessi

Потому что может сорваться. Значит болезнь у него не ушла, значит в мозгу происходят немного не те процессы, чем у не алкоголика. Вы думаете это не излечимо и всю жизнь ходить с неправильной мозговой деятельностью??

Да,наверное болеть понемногу всю жизнь....ну должна же она быть чем то наполнена!Если в Боге нет утешения что то всё равно требуется,только можно чего менее опасное найти для развлечений.

Раз eko65 пропал то вам задам вопрос,чем же спиртное может помочь делу веры?Или верующему,если у него желудок здоров?

[Alessi]

Alessi
После выходных в конце салона свинарик,запах такой там стоит.Было бы странно если так от верующего несло.

Да уж, мне было бы тоже странно если бы от верующего перегаром несло. Но по моему у нас тема не а позволительно ли верующему бухать

[eko65]

eko65

В отличии от вас я не знаю прикладывался он или нет,знаю только присутствовал при едящих и прикладывающихся,а пил или нет не знаю.

Дык и я не знаю! Но я же не ору на каждом углу, что пить вредно! Я просто предполагаю, что разумный индивид, без болезненного пристрастия к спиртному, совершенно нормально реагирует на питиё алкоголя. а не возводит его во грех, как оглашенный, которого лишили сладкого!!!

Знаете я однажды одну проповедь слышал,о том что Христос....баптист!!! Знаете почему? Потому что тоже в воде крещён был! Вот как!Потому прежде чем отвечать потрезвитесь дня три и потом пишите,а то и во мне видите то, чего нет.Кстати Христос не говорил что Он с кем то пил,о Нём так говорили, igor.67 прав.Потому я и не прелагал выбор кому верить,протрезвитесь.

Не о том пьянстве Вы речь ведете, вслушайтесь в это:
33. Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущими, и душа моя опечалилась за детей человеческих. Ибо они слепы в сердце своем и не видят, что они приходят в мир пустыми. Но теперь они пьяны. Когда они отвергнут свое вино, тогда они покаются.

Если бы это был алкоголь, я бы первый бросил пить!!!

Ну если смотреть на Христа и видеть Его без вина и водки -тупость,то вы правы..

А нельзя ли смотреть на Христа вообще без контекста водки и алкоголя??? Или Вам это недоступно???

У вас спросить,как помогает вере спиртное?

А как оно может помешать??? Не надо соединять физику с лирикой! Вера и спиртное вещи из разных инфрмационных уровней!

Только если хуже,но мне это не надо.
И вобще извините если чем зацепил,ничего дурного вам не желал.

Да и я Вам ничего дурного не желал! Просто не надо так агресивно относиться ко всем проявлениям материального мира, поверьте, что никто не может с уверенностью сказать, что вот это хорошо, а вот это плохо. Это понятия присущи человеку, но никак не Богу!

[Павел_17]

Ознакомтесь!

Я этим занимаюсь последние годы - знакомлюсь с трудами ученых Библиографов.

Так думать не надо, явные ляпы они сразу видны.

Голословно. Вы так и не привели ни одного ляпа со стороны Ап. Павла.

Бог так любит людей, что позволяет делать им всё что угодно и с Его Словом!

Не менее голословно. И главное неправда.
Отдельным деноминациям Бог действительно многое позволяет, потому что они глаза на правду открыть не хотят и верят своему ВИБР-у больше, чем Богу.

Я проповедую людям, но только тем, кто сам интересуется.

Много таких? Вот сами на улице подошли и сказали, что интересуются?
Христианам же сказано было, чтобы они сами проявляли инициативу

Цитата из Библии:

Мф. 28:18-20 и особенно Марка 16:
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
... А они пошли и проповедывали везде...

Я невоцерковленный человек, потому что считаю, что церковь давно потеряла свое первоначальное значение, как собрание верующих. Это вполне мирская организация, правда позиционирующая себя, как духовная. И если традиционные конфессии это действительно своего рода традиция, то все новохристианские церкви - просто тусовка.

Вам просто не надо было зацикливаться на своем отрицательном опыте, а надо было искать Церковь Бога, где Его Слово живо и действенно.

Однако, оно не вошло в канон и по вполне понятным причинам.

Речь идет о вере в Бога. Либо Ему все равно, что делают с Его Словом, либо нет.

Возможно теория и странная, но не я это придумал. Почитайте исследования американских ученых биологов и медиков на эту тему, много интересного узнаете!

Честно скажу, что люди пишут много чего. Но мне не очень интересно читать то, что так далеко от жизни. А утверждение будто бы люди уже рождаются пьяницами и наркоманами очень далеко от жизни.

Вы знаете, да, во всем Новом Завете. Но надо хорошо знать Его учение, чтобы видеть его во всем Новом Завете. А тогда и многие поздние правки сразу видны.

Тем не менее, Вы не привели ни одной в посланиях Ап. Павла.

По моему мнению, этим должены заниматься все люди, независимо от вероисповедания и от принадлежности к церкви. Именно поэтому дела людей не должны определяться принадлежностью к церкви, а внутренним пониманием.

Без веры и без Церкви у людей нет стимулов делать подобные вещи. В мире это не пропагандируется, не рекламируется, не почетно, лишь вызывает вращение пальца у виска, когда узнают о подобных. Типа "делать что ли больше нечего?". И тем более бесплатно.

Хвалиться этим действительно не надо, но и осуждать не стоит.

Вы уже заметили, что я ни разу не осудил подобное. Но и поощрять своими словами или действиями христианину тоже не нужно.

Можно обойтись и соком. Но и при наличии водки в соке не вижу большой проблемы.

Зачем? Чтобы добиться стадии легкого опьянения?

Это естественно! Провоцировать болезнь ни к чему.

Слава Богу, Вы со мной согласны.

Разум в таком случае мутит и обжорство и дела житейские, вобщем всё, что связано с миром сим.

До тех пор оно не контролирует человека, оно не мутит его сознание. Как только человек становится зависимым от чего-то (пьянство, наркотики, жадность и т.п.) - он уже становится рабом своих желаний, вместо того, чтобы жить с Богом.

Я просто предполагаю, что разумный индивид, без болезненного пристрастия к спиртному, совершенно нормально реагирует на питиё алкоголя. а не возводит его во грех, как оглашенный, которого лишили сладкого!!

Хотя это не мне было адресовано, но я вижу типичную ошибку со стороны пропагандирующих умеренную выпивку. Почему-то умеренно выпивающие считают, что невыпивающих совсем, тянет пить. И в этом их не меньшее заблуждение. Поверьте, я не пью и меня совсем к этому не тянет. Более того, водка и подобные напитки вызывают у меня чувство недоумения - как вообще такое можно пить. Растворитель - он и есть растворитель

[Павел_17]

Есть разное представление что значит быть христианином.

Разумеется, Ваше понимание - самое правильное. Можно выпивать сколько хочешь, пользоваться ворованным программным обеспечением и ругать тех, кто этого не хочет делать и т.д. и т.п.

Для некоторых быть христианином-это непрестанное чтение Библии, бесконечные просьбы и покаяния перед Богом, поскольку человек есть червь и тварь дрожащая недостойная даже взгляда на нее Бога.

Кто Вам внушил такую мысль? Вы таких видели? Или Вы, как и многие на этом форуме, о христианстве знают только на примере некоторых "православных", а также собственных мыслей?

Как я могу выпить если надо постоянно нести благую весть заблудшим?

Не вижу в этом ничего плохого. Если есть такая возможность - христиане проповедуют. Проповедник, от которого разит пусть даже пивом - странный проповедник.

А что если я выпью пива а кто то спросит меня о Боге?

Не волнуйтесь - Вас никто о Боге не спросит.

Другие верующие (не менее христиане)

Уточните, что они христиане в Вашем собственном понимании.

В их вере и жизни точно так же присутствуют и чтение Писаний и молитвы и личное познание Бога и Христа

Раз в неделю, в месяц, в год?

И они могут позволить себе расслабиться и отдохнуть душой и телом от повседневных забот.

С сигареткой и бокалом коньяка в публичном доме?

Возможны даже танцы с применением легкого алкоголя.

И женщинами легкого поведения. Ведь не сам с собой такой "христианин" будет отдыхать и расслабляться от веры в Бога.

"Ты нормальный мужик. Мы видим что ты другой, ты верующий и мы не раз от тебя слышали о Христе и готовы разговаривать об этом с тобой.

Разумеется, дальше разговоров дело и не пойдет.

Но ЭТОТ какой то вообще странный.

Да. Не грешить как это принято в мире - выглядит странным. Но не менее странным выглядит подражание миру и при этом называться христианином. Разумеется, слова Христа о том, что надо быть светом миру, что не надо подражать миру и держаться в стороне от зла, обращены не к таким "христианам".

[Alessi]

Проповедник, от которого разит пусть даже пивом - странный проповедник.

А чесноком и зеленым луком можно??

[eko65]

Я этим занимаюсь последние годы - знакомлюсь с трудами ученых Библиографов.

Похвально!

Голословно. Вы так и не привели ни одного ляпа со стороны Ап. Павла.

П.-Л. Кушу. Первое издание святого Павла

Не менее голословно. И главное неправда.
Отдельным деноминациям Бог действительно многое позволяет, потому что они глаза на правду открыть не хотят и верят своему ВИБР-у больше, чем Богу.

Цитата из Библии:

Ин.3.16Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Много таких? Вот сами на улице подошли и сказали, что интересуются?
Христианам же сказано было, чтобы они сами проявляли инициативу

Достаточно, ибо они поступают по-христиански:

Цитата из Библии:

Мф.7.7Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

Вам просто не надо было зацикливаться на своем отрицательном опыте, а надо было искать Церковь Бога, где Его Слово живо и действенно.

А Вы считаете, что вне церкви Бога нет и нет Его слова???

Речь идет о вере в Бога. Либо Ему все равно, что делают с Его Словом, либо нет.

Бог есть Любовь, а не ревность и наказание.

Честно скажу, что люди пишут много чего. Но мне не очень интересно читать то, что так далеко от жизни. А утверждение будто бы люди уже рождаются пьяницами и наркоманами очень далеко от жизни.

Люди не рождаются пьяницами и наркоманами, они рождаются с уже заложенным механизмом поиска наркотиков. И первейший из этих наркотиков - страх.

Тем не менее, Вы не привели ни одной в посланиях Ап. Павла.

В. Вальберг. Апостол Павел. Сверка хронологий канонических текстов. Христианство и иудаизм.

Без веры и без Церкви у людей нет стимулов делать подобные вещи. В мире это не пропагандируется, не рекламируется, не почетно, лишь вызывает вращение пальца у виска, когда узнают о подобных. Типа "делать что ли больше нечего?". И тем более бесплатно.

Абсолютно бездоказательно, что без церкви у людей нет стимулов делать подобные вещи. У меня другие примеры из моей жизни.

Вы уже заметили, что я ни разу не осудил подобное. Но и поощрять своими словами или действиями христианину тоже не нужно.

Как Вы заметили, я не разу не поощрил подобное, я просто против любого осуждения.

Зачем? Чтобы добиться стадии легкого опьянения?

Да! А что в этом страшного и ужасного????

Слава Богу, Вы со мной согласны.

И уже не первый раз.

До тех пор оно не контролирует человека, оно не мутит его сознание. Как только человек становится зависимым от чего-то (пьянство, наркотики, жадность и т.п.) - он уже становится рабом своих желаний, вместо того, чтобы жить с Богом.

Зачем же доводить себя до состояния раба??? Разве нельзя по-другому???

Хотя это не мне было адресовано, но я вижу типичную ошибку со стороны пропагандирующих умеренную выпивку. Почему-то умеренно выпивающие считают, что невыпивающих совсем, тянет пить. И в этом их не меньшее заблуждение. Поверьте, я не пью и меня совсем к этому не тянет. Более того, водка и подобные напитки вызывают у меня чувство недоумения - как вообще такое можно пить. Растворитель - он и есть растворитель

Никто не пропагандирует выпивку, как таковую, пропагандируется умеренность и умеренность во всем!

[Павел_17]

А чесноком и зеленым луком можно??

Проповедование - диалог между людьми. Для любого диалога важно, чтобы этому диалогу ничего не мешало.
Если Вашему диалогу с человеком не помешает этот запах, то можно.
Но мне кажется, что Вы прекрасно знаете ответ, почему задаете такие вопросы?

[Alessi]

почему задаете такие вопросы?

А потому что наевшись чеснока с луком намного больше разит и намного отвратительней, чем когда выпьешь кружку пива.
Что теперь из этого проповеднику никогда нельзя употреблять чеснока с луком, он что 24 в сутки проповедует??