Позволительно ли христианину пить водку?

[eko65]

Для Бога практически все грехи одинаковы. Об этом христианам стоит помнить. Во всяком случае, в Библии нет выделения пьянства над колдовством и наоборот. Они в одном списке.

Цитата из Библии:

Галатам 5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Поэтому пьяницы будут судимы рядом с идолослужителями, убийцами и пр.

Христос говорил о единственном грехе - Ин.16.9о грехе, что не веруют в Меня;
А потом еще Христос говорил - Ин.5.22Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
19На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Следовательно ни Отец, ни Сын не судят.
Так что о каком грехе и суде Вы говорите, не понятно!

Слишком хорошо знаю к чему приводит "умеренность".


Какая разница с каких времен, если это отражает истину?

Не меряйте по себе и не замахивайтесь так безрассудно на истину!

Я рьяно благовествую о Христе на улице. А здесь лишь предупреждаю тех, кто недооценивает опасность пьянства. В основном христиан, потому что знаю по своей Церкви чем это обычно заканчивается.

Честно говоря, слишком назойливо предупреждаете! Я уже писал, это не помогает и не может помочь! Спросите у докторов!

Не волнуйтесь, наша Церковь не относится к тем, кто спокойно смотрит, как сатана обманывает людей. Пробиваемся в первую очередь к нашим ближним - людям вокруг нас (дома, на работе, на прогулке, в отпуске).

Ну что же, брать власть в свои руки вполне "по-христиански"! Только от Христа в этом ничего нет!

Разве я спорил? Однако быстро и немучительно умереть тоже не плохо, чем медленно и мучительно. Согласны?

А разве в здоровом организме можно умереть быстро и немучительно??? Или Вы это о самоубийстве???

[Alessi]

Найдите 10 отличий, кроме дозировки.
Зависимость есть? Еще какая.
Стадии воздействия - аналогичные.

О мама мия ну и чушь а.. Наркоту употребляют с целью изменения сознания. Когда я пару раз пробовал траву, я курил с целью изменить свое сознание, получить кайф.
Бокал вина, кружка пива или рюмка водки ничего с сознанием человека не делает, это элемент пищи.
Когда принимаешь участие в обильном угощении, то пища намного лучше усваивается и никакой тяжести потом не чувствуешь если запиваешь это дело вином, нежели кока-колой и прочими любимыми напитками баптистов и харизматов
P.S. Правда на новый год я употреблял квас и на день рождение свой тоже квас. Вот такой я алкаш

[Alessi]

Легкая степень опьянение входит? Уточните.

Кто стремится к легкой степени опьянения, да, это пьяница

Пиво многие пьют каждый день. Они подпадают под Ваше определение пьяниц?

Да, подпадают, также кто ест торты каждый день подпадает под обжорство

Но как быть, когда и праздника нет, а пьют, чтобы расслабиться?

Искать радость в Боге

[Павел_17]

Христос говорил о единственном грехе - Ин.16.9о грехе, что не веруют в Меня;

А послания Павла, который нес учение Христа в мусор предлагаете?

Следовательно ни Отец, ни Сын не судят. Так что о каком грехе и суде Вы говорите, не понятно!

О том, что написано в Библии. Если Вы христианин или считаете себя таковым, то читайте Библию не отрывками, а целиком.

Не меряйте по себе и не замахивайтесь так безрассудно на истину!

А по теме есть что возразить? Вы считаете, что все алкоголики начинали свою карьеру с недельного пьянства?

Честно говоря, слишком назойливо предупреждаете!

Предупреждаю христиан. Вы к ним относитесь?

Я уже писал, это не помогает и не может помочь! Спросите у докторов!

Спрашивал у врача нарколога, который кодировал отца моей жены от пьянства. Предостережения помогают на ранних стадиях. Надеюсь, что христиане, к которым мои предостережения относятся еще не дошли до следующей стадии, когда предупреждать уже поздно.

Ну что же, брать власть в свои руки вполне "по-христиански"! Только от Христа в этом ничего нет!

Про власть это Вы придумали.
У христиан другая власть - над силами тьмы.
А что там есть от Христа - не Вам судить. Пусть Бог судит.

А разве в здоровом организме можно умереть быстро и немучительно??? Или Вы это о самоубийстве???

Не передергивайте и не придирайтесь к словам. Или мне рассказать, что в здоровом теле может отказать сердце? Давайте больше по теме.

[Alessi]

Вы считаете, что все алкоголики начинали свою карьеру с недельного пьянства?

А вы считаете, что с бокала вина?? Я лично таких не встречал. Начинали сразу с много, с нажраться. Я начал употреблять алко в 10 классе, с тус по квартирникам. Пили мы водку, много водки, пили с целью нажраться, да девок потискать. Все мои тогдашние друзья тоже пили до отвала. Вот так и становятся алкашей. Я лично пробухал 10, 11 класс и 1-2 курс института.

[Павел_17]

О мама мия ну и чушь а..

Давайте сохранять уважение к мнению, отличному от Вашего.

Наркоту употребляют с целью изменения сознания. Когда я пару раз пробовал траву, я курил с целью изменить свое сознание, получить кайф.

Странная позиция мерить всех по себе.
Мой родственник пьет пиво и получает кайф. Кто прав?

Бокал вина, кружка пива или рюмка водки ничего с сознанием человека не делает, это элемент пищи.

Это не так. Вот еще один наш активный собеседник с Вами не согласен. Он пишет: Алкоголь в умеренных дозах делает человека очаровательным, расслабляет его, делает умиротворенным, идущим на контакт и настраивает на философский лад.
Разве это не изменение сознания? Напряженный становится расслабленным и пр.?

Когда принимаешь участие в обильном угощении, то пища намного лучше усваивается и никакой тяжести потом не чувствуешь если запиваешь это дело вином, нежели кока-колой и прочими любимыми напитками баптистов и харизматов

Я тоже не испытываю никакой тяжести, если ем умеренно. Чего и Вам желаю. И заметьте, без всякого вина.
Спиртное же вместе с жирной пищей - прямая дорога к острому панкреатиту. Не верите мне - спросите у врача.
Кстати, не слышал, чтобы у баптистов был любимый напиток - Кока-Кола. Не надо по одному-двум баптистам судить о всех.
У нас, к примеру, на домашних изучениях Библии никогда не было подобных напитков. Соки, чай, квас.

P.S. Правда на новый год я употреблял квас и на день рождение свой тоже квас. Вот такой я алкаш

Тогда мне тем более непонятно, о чем Вы (как христианин) переживаете. Если Вы спокойно можете год продержаться без спиртного, то держитесь и дальше. Если нет - есть повод серьезно задуматься, не попали ли Вы под контроль вина или чего еще в своей жизни.

Кто стремится к легкой степени опьянения, да, это пьяница

Большинство людей пьют пиво и вино именно для этого. Алкоголики уже пьют для более тяжелой степени опьянения.

Да, подпадают, также кто ест торты каждый день подпадает под обжорство

Согласен. Если тема тортов вызывает опасения, то можно открыть соответствующую тему.

Искать радость в Боге

Снова нет возражений. Когда мы собираемся по домам на собрания, то у нас нет повода принудительно вызывать у себя радость. Ибо она там присутствует всегда, несмотря на то, что у нас есть сестры, которым за 70 и даже выше.
Бог дает и радость и надежду. Зачем заменять это суррогатами?

[Alessi]

Если Вы спокойно можете год продержаться без спиртного, то держитесь и дальше. Если нет - есть повод серьезно задуматься, не попали ли Вы под контроль вина или чего еще в своей жизни.

А вы можете без кофе, чая, молока продержаться год. Я лично для себя не вижу смысла в этом себе отказывать. Захочу выпью пива, захочу выпью кваса. Для меня это элемент пищи. Захотел на новый год пить квас, пил квас, захотел на др пить квас пил его. Потому что мне так хотелось, я люблю квас, мне вкус нравится. Думаете мне стоит отказаться от кваса. Да запросто, могу его месяцами не пить. Но зачем мне от него шарахаться и не пить годами??

Мой родственник пьет пиво и получает кайф. Кто прав?

Так это может вкусовой кайф, удовольствия от вкуса. Вы от вкусной пищи удовольствия получаете?? Если он получает удовольствия от опьянения, то у него начнутся проблемы в скором будущем

[Alessi]

Давайте сохранять уважение к мнению, отличному от Вашего.

Но вы же воровством называете использования пиратского софта. Не смотря на мнения других людей что это не воровство. Почему же я не должен высказать свое мнение на ваши слова??

[Павел_17]

А вы можете без кофе, чая, молока продержаться год.

Без кофе, чая и других Ред_Булов, т.е. содержащих возбуждающие вещества - могу легко. Но давайте не будем спорить о второстепенном, а сконцентрируемся на главном.
Почему вино и пиво Вы приравниваете к молоку, то что нам дал Бог с самого рождения? Чем пиво и вино для Вас так дорого, если у Вас нет зависимости от этих напитков?

Я лично для себя не вижу смысла в этом себе отказывать.

Огорчен слышать такие слова от человека, который подписался христианином. А если завтра Вам захочется наркотиков, блуда и пр., то Вы с такой же легкостью согласитесь употреблять это?
А я стараюсь отказывать себе в тех вещах, которые могут вызвать грех в последствии. Например, много есть, смотреть порнографию и эротику и т.п. вещи.

Захочу выпью пива, захочу выпью кваса.

А кому-то нравится вкус крепленного пива, потому что некрепленное пиво он считает, простите, отходами человеческого организма.
Ап. Павел же предостерегает, что не все нам на пользу. Важно помнить не только о себе (когда чего-то хочется), а еще о тех, кто рядом.
Например, Вы выпили пиво и потом пошли проповедовать. Как Вы думаете, много людей согласится Вас слушать, чувствуя сильный запах пива от Вас? И тем более странно будет выглядеть проповедующий христианин в бутылкой пива в руке.

Думаете мне стоит отказаться от кваса.

Думаю, что от кваса можно не отказываться.

Так это может вкусовой кайф, удовольствия от вкуса. Вы от вкусной пищи удовольствия получаете??

Удовольствие, но не легкое головокружение и легкую потерю ориентации и координации.

Если он получает удовольствия от опьянения, то у него начнутся проблемы в скором будущем

В большинстве своем именно так и происходит. Увы.

Но вы же воровством называете использования пиратского софта. Не смотря на мнения других людей что это не воровство. Почему же я не должен высказать свое мнение на ваши слова??

Другие люди не христиане. Они могут иметь абсолютно любое свое(!) мнение, хоть такое, что убивать можно, если очень хочется.
Христиане же в своих поступках руководствуются правилами из Библии.

[Alessi]

Чем пиво и вино для Вас так дорого,

Они мне так же дороги как и любые другие напитки. Пища и ничего более

А если завтра Вам захочется наркотиков, блуда и пр., то Вы с такой же легкостью согласитесь употреблять это?

Зачем?? Смысл??

Например, много есть,

Таки чтобы не стать обжорой надо вообще не есть. А то мало ли

Христиане же в своих поступках руководствуются правилами из Библии.

Вот вот, а там не сказано что нельзя употреблять вино.Не написано не пей, написано не упивайся. Руководствуйтесь Библией и не накладывайте на пищевые продукты харам. Для меня люди что-то прибавляющие к словам Бога увы но--плохие христиане

[Павел_17]

Они мне так же дороги как и любые другие напитки. Пища и ничего более

Тогда непонятны Ваши опасения. Пусть кто-то считает иначе. Если для Вас нет греха и Вы уверены, что и в будущем Ваша умеренность в вине и пиве не перерастет в зависимость - то для Вас лично нет никаких препятствий в небольшом употреблении этих напитков.
Но помните только, что Ваши слова могут стать для бывших зависимых соблазном, поскольку даже малые количества спиртного могут вызвать возврат к старому и запой.
Вот, собственно я об этом.

Зачем?? Смысл??

Приятные ощущения, кайф, захотелось...

Таки чтобы не стать обжорой надо вообще не есть. А то мало ли

В отличие от вина и пива, без еды человек прожить не сможет. Разве что под капельницей.

Вот вот, а там не сказано что нельзя употреблять вино.Не написано не пей, написано не упивайся. Руководствуйтесь Библией и не накладывайте на пищевые продукты харам. Для меня люди что-то прибавляющие к словам Бога увы но--плохие христиане

Я просто смотрю чуть дальше, чем только в свой огород. Если мои слова вдруг для кого-то станут поводом начать вновь употреблять спиртное, то лучше я вообще не буду пить спиртное, чем стану поводом для чьего-то искушения. Тем более, что я не испытываю какого-то гастрономического кайфа от спиртного.
Для себя я сделал своеобразный пост на спиртное. Я вижу, что это вполне обосновано и по Библии и по опыту жизни. Если кто-то захочет подражать мне в этом, то это будет лучше, чем кто-то захочет подражать в умеренности потребления сначала вина и пива, затем водки и коньяка и пр. пр. пр.
Еще раз повторю, что я никому не запрещаю употреблять спиртное!
Но христиане должны помнить о двух вещах:
1. Не делать того, от чего можно согрешить в настоящем или будущем.
2. Не стать для кого-то соблазном к греху.

[Павел_17]

Для Barbarian
Если Вам так не дорого общение на этом форуме, то продолжайте нарушать правила форума и дальше. Но не проще ли добровольно покинуть форум, если не нарушать правила Вы не в состоянии?

[Alessi]

В отличие от вина и пива, без еды человек прожить не сможет. Разве что под капельницей.

Человек может прожить вполне без газировок, тортиков, печенюшек, ирисок и прочего непотребства, которое вызывает диабет и ожирение

Если мои слова вдруг для кого-то станут поводом начать вновь употреблять спиртное, то лучше я вообще не буду пить спиртное, чем стану поводом для чьего-то искушения.

Тогда получается Иисус своим чудом о-го-го как людей искусил. Но увы для вас, это не так

[Karabin]

Вот такой простой опрос решил разместить. Ответ обоснуйте.

Хочу предупредить сразу, моё мнение субъективно и основано только на личном опыте, в рамках деноминаций и церквей через которые я прошёл.
Я пробухал (с 13 лет до 21 года) всё: деньги, образование, любимую девушку и многое другое. А начинал в период "горбачёвского сухого закона".
Покаялся в традиционной баптисткой общине и сухой закон принял как должное. С пеной у рта, стыдил всех христиан употребляющих алкоголь. Потом поумнел начал помогать в реабелитационном центре изучил разные методы реабелетации.
Многообразный опыт помогает видеть сильные и слабые стороны программ. Изучая Библию индуктивным методом(не ради этого вопроса) понял что если бы нас переместить в эпоху первых христиан, то многие традиции того времени, просто были бы для нас, не приемлемы(смягчил). В том числе и еврейская и греческая традиции употребления алкоголя.
Дальше не хочу развивать тему чтоб не быть занудой.
Мои наблюдения в собственной жизни: мир настолько многогранен и каждый в нём особенный, что мы не имеем право собственными мозгами давать советы друг другу в подобных вопросах, потому что находимся под влиянием своей культуры, общественного мнения, деноминации, образования, личного опыта и многих факторов которые не всилах изменить.(если конечно нам нравиться путь друзей Иова, то это другое дело) Лично я в эти разные периоды не становился ближе или дальше к Спасителю, через то, что употреблял или не употреблял алкоголь.
На сегодняшний день я работаю барменом, и использую свою работу как возможность завязать естественные отношения с людьми и видеть как Он делает Свою работу, а я свою. У меня есть мнение, что не всё то, что я считаю духовным, есть духовное в Его глазах и наоборот. Путь любви и безусловного принятия это то что я разглядел в Его характере за годы следования за ним.Так кто я такой чтобы взвешивать и определять кто из нас здоров, а кто нет.(просьба не толковать мои слова как призыв к пьянству) Когда мы искренне общаемся с людьми, Дух Святой подскажет причину по которой человек топит свою совесть на дне бокала. Но для того чтобы быть искренними с другими нам нужно научиться быть искреннеми с самими собой прежде всего.
Ассоциация церквей Виноградник к которой я пренадлежу относится лояльно к спиртным напиткам, но не к пьянству. Но это не делает её выше или ниже других церквей. Вот ссылочка для размышления, отом как ведётся работа одной изнаших церквей, в знаменитом Трэш Баре в Нью-Йорке:
Church meeting at Trash Bar in Williamsburg - New York | North Brooklyn Vineyard
С уважением.(надеюсь обосновал ответ)

[Barbarian]

Для Barbarian
Если Вам так не дорого общение на этом форуме, то продолжайте нарушать правила форума и дальше. Но не проще ли добровольно покинуть форум, если не нарушать правила Вы не в состоянии?

Ну что вы, дражайший? Как вам могло такое подуматься? Я ни в коем разе не вознамереваюсь оспаривать авторитет сильных "мира сего", всего то ничтоже сумняшеся выразил свое скромное, и конечно же ничего не значащее для умного человека мнение, в надежде просто быть замеченным. А все потому, что по наивности своей считал, что форум этот дает возможность всем желающим высказать свое мнение, в том числе и об алкогольных напитках, кои сотворил Господь наш для веселия сердца нашего. И всего то лишь повторяя слова псалмопевца изриИльского. Но отныне я конечно же буду отписывать свои сообщения только по теме и в строгом соответствии с Писанием и духом христианской свободы -чего и вам желаю. Да снизойдет на всех нас и вас мудрость.

Снова флуд? Последнее предупреждение!