Позволительно ли христианину пить водку?

[eko65]

Почему странно? Если Вы не доверяете словам Ап. Павла, то какой смысл читать остальное? Всегда можно для себя придумать оправдание, что это автор что-то не так понял слова Христа и пр.
Я же предлагаю изучать Библию целиком, .

Действительно странно!!! Вы предлагаете мне верить Павлу больше нежели словам Спасителя!
Библию обязательно надо изучать целиком, хотя бы для того, чтобы научиться отделять зерна от плевел.

Как я считаю, я написал выше. Например, Иисус нигде не сказал о гомосексуалистах. Какой Вы сделаете вывод? Это допустимо для христиан или нет?
Читая же послания Церквям можно четко понять грех это или нет.
Так и в остальном.
Поэтому для меня крайне странно звучат Ваши слова относительно доверия Апостолам..

Опять додумываете за меня, я писал, что доверяю словам Спасителя больше, нежели любым другим словам.
И в Посланиях есть много настоящих зерен, и в тех, которые Вы приводили!
А насчет гомосексуализма, так получается, по-Вашему, что вся Европа и США просто не христианские страны, раз толерантно относятся к гомосексуалам! Я резко отрицательно отношусь к гомосексуализму, но грехом его не считаю. В чем грех то???

Это Ваше право как надо относиться к спиртному. У меня есть свое право думать иначе..

Так а я Вам о чем здесь пишу??? Только об этом! Но, считаю, что осуждать не по-христиански, помогать надо!

Т.е. медицинские исследования относительно воздействия алкоголя на здоровья человека Вы считаете дешевой страшилкой?
Про Библию я уже молчу..

Я считаю дешевой страшилкой не сами исследования, а их повсеместное втюхивание. В автокатастрофах ежегодно гибнет людей больше, чем от алкоголя, так что, получается по-Вашему, теперь надо всем запретить ездить на машинах и проповедовать, что это грех??? Не абсурд ли???

Поглядишь на некоторых, которые ради наркотиков или спиртного готовы предать и продать все что угодно и начнешь сильно сомневаться в том, что некоторые обладают хоть какой-то волей..

Согласен, но нормальных людей значительно больше все-таки, чем наркоманов и алкоголиков!

Вы написали: "У христиан власть над силами тьмы тогда, когда они не братаются с этими силами."
Я ответил, что вот христианам и не надо брататься с пьянством, мол тогда у них будет власть над силами тьмы. Что не так? Такое впечатление, что Вам лишь бы поспорить, не важно о чем..

У меня складывается такое же впечатление относительно Вас! Я просто был удивлен и спросил, где я призывал брататься с пьянством???

Это не я писал, это цитата из Библии..

Хорошо, если Вам будет легче, то цитировали. Но, надо все-таки понимать то, что цитируешь! Согласитесь!

Любите Вы судить о других, совершенно их не зная. Если я не пью, то и расслабляться не умею? А другая мысль не приходила, что я не пью, потому что без водки вполне нормально отдыхаю и радуюсь с друзьями и семьей. Мне не надо стимулировать ядом свой мозг, чтобы вызвать радость..

Вот как-раз наоборот, не надо Вам стимулировать и слава Богу, лично я только за! Но, зачем осуждать и так рьяно тех, кто это делает??? Разве такая непримиримость это признак христианина??

Вы уже несете чушь, поэтому я не отвечаю на это. .

Понимаю! Такое даже страшно представить!
"Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус"

Вы слышали поговорку о том, что мудрый учится на ошибках других? Я стараюсь быть мудрым, поэтому мне не обязательно пробовать наркотики, нюхать клей и пить водку, чтобы понять, что вреда организму от этого больше, чем пользы..

Поговорка звучит немного по-другому - Умный учится на ошибках других, а Мудрый старается их не совершать!
Согласен, пробовать не обязательно, но и осуждать негоже!

Я видел все варианты алкоголизма. Они все плохи. Как и все варианты наркомании, блуда и пр..

Ну почему Вы все-время говорите об экстримах??? О том, когда это становиться болезнью? Количество алкоголиков, по сравнению со здоровыми людьми мизер, впрочем, трезвенников еще меньше, чем алкоголиков. Основная масса людей пьет и прекрасно себя чувствует.
Если некто, ковыряясь пальцем в ухе, проколол себе барабанную перепонку и умер от потери крови, то не побежите же Вы на следующий день проповедовать, что ковыряние пальцем в ухе это грех и не станете приводить в качестве примера научные исследования о смертельной опасности при ковырянии в ухе???

Странные фантазии. .

Увы, это не фантазии, это факт. Надо просто принять, что кроме Вашего мнения существуют еще и другие и совсем не обязательно, что эти мнения неправильные, в отличие от Вашего!

А Вы навязываете свою. В чем разница?.

Разница в том, что я навязываю Вам мнение, что могут быть разные точки зрения и все имеют право на жизнь, а не только Ваша!

Христианину важно думать еще о том, что думает по этому поводу Бог. Но поскольку Вы Его Апостолов не слушаете, то тут добавить нечего..

Очень Вы мне напоминаете харизматов, которые находятся в полной уверенности, что разговаривают с Богом и знают, что думает Бог! Если это так, то наш разговор, увы, пустой!

Напомню, что вера без дел мертва. Покажите свою веру, пока же вижу, что она на словах.

Показать???

Цитата из Библии:

род лукавый и прелюбодейный ищет знамения;

Дела тоже долны быть от Бога, а не о мира сего!

Цитата из Библии:

16однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

[Павел_17]

А медицинские исследования в пользу алкоголя вы считаете заказом алкогольной мафии??

Вы такие видели? Я нет. Пришлите ссылку, почитаем.

Интересно,Толкиен унаследовал царство Бога?? Вы бы наверное его с удовольствием в ад запихнули, с его трубкой

Это решать Богу, а не мне.
Я никого в ад не запихиваю, вопреки Вашим ожиданиям, и тем более с удовольствием. Если Вы хотите продолжать общаться, то постарайтесь избегать таких аналогий. Это не делает Вам чести, особенно как христианину. Вы так рьяно защищаете свое желание выпивать? Тогда почему Вы готовы записывать меня во враги?
P.S. А Толкиен христианин? Из какой Церкви? Я с его биографией не знаком.

[Alessi]

Вы такие видели? Я нет. Пришлите ссылку, почитаем.

С начало про алкоголиков
Сердечно-сосудистая система алкоголиков всегда в отличном состоянии


А вот это (я специально попросил показать) внутренняя стенка вскрытой аорты. Судя по ее идеальному состоянию, покойный был не дурак выпить. Сердечно-сосудистая система алкоголиков всегда в отличном состоянии, и соответствующими заболеваниями они практически не болеют.

Полная версия фоторепортажа: mr_volkov: РЎСдебно-медиСРёРЅСЃРєРѕРµ исследование СССРїР° (РІСЃРєСССРёРµ).

[Alessi]

Павел, почему вставляешь ссылку, а получаешь абракадабру??

[Павел_17]

Действительно странно!!! Вы предлагаете мне верить Павлу больше нежели словам Спасителя!

Нет. Предлагаю верить как словам Христа, так и словам Павла. Они не противоречат друг другу.

Библию обязательно надо изучать целиком, хотя бы для того, чтобы научиться отделять зерна от плевел.

Хороший совет. И как? Получается? Судя по всему, не очень. Раз Вы доверяете Библии избрано.

Опять додумываете за меня, я писал, что доверяю словам Спасителя больше, нежели любым другим словам.

В чем Вы видете противоречие?

И в Посланиях есть много настоящих зерен, и в тех, которые Вы приводили!

Ну слава Богу. А то я думал, что Вы вообще послания за Библию не считаете.

А насчет гомосексуализма, так получается, по-Вашему, что вся Европа и США просто не христианские страны, раз толерантно относятся к гомосексуалам!

Почему по-моему? Смотрите, как на это смотрит Бог.
Относиться терпимо и даже венчать однополые браки, но смысл?
Называться христианином, а на деле поощрять то, против чего Библия говорит довольно однозначно?

Я резко отрицательно отношусь к гомосексуализму, но грехом его не считаю. В чем грех то???

Как минимум в Библии это называется неправедным поступком и говорится о том, что Царства Бога они не наследуют:

Цитата из Библии:

1Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники...

Цитата из Библии:

1Тим.1:10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению

И говорится о том, что это противно здравому учению. Т.е. идет против того, чему следует учить. Если какая-то религиозная группа учит противно здравому учению - она не христианская. Как видите - все просто.

Так а я Вам о чем здесь пишу??? Только об этом! Но, считаю, что осуждать не по-христиански, помогать надо!

Во-первых, мы обсуждаем, а не осуждаем. Мы обсуждаем вопрос "Позволительно ли христианину пить водку?". Если я пишу, что я считаю, что нет. Это осуждение или высказывание своей точки зрения?
Во-вторых, не надо так накидываться на тех, кто имеет другую точку зрения. А то один готов мне приписать что я с радостью кого-то в ад отправлю. Второй, что я осуждаю.

Я считаю дешевой страшилкой не сами исследования, а их повсеместное втюхивание.

Пусть напиваются и губят свои семьи, себя и других?
Каждый борется по-своему. Кто-то более удачно, кто-то менее. Один считает, что надо все запрещать, другой нет.
Это как реклама. Кто-то умеет рекламировать свой товар и делает это красиво. Кто-то делает так, что от рекламы тошнит.

В автокатастрофах ежегодно гибнет людей больше, чем от алкоголя, так что, получается по-Вашему

Давайте договоримся, что Вы лучше сначала спросите как я думаю, а лишь потом за меня решайте.
Если из-за алкоголя рушатся семьи и страдают дети - с этим надо бороться. Пусть даже гибнет несколько человек в месяц, мне их все равно жалко.

теперь надо всем запретить ездить на машинах и проповедовать, что это грех??? Не абсурд ли???

Абсурд конечно. Проповедование заключается совсем в другом, кстати. Проповедуется Благая Весть о Христе, а не смерть от алкоголизма.

Согласен, но нормальных людей значительно больше все-таки, чем наркоманов и алкоголиков!

Мое желание, чтобы нормальных стало больше. В чем я не прав?

Хорошо, если Вам будет легче, то цитировали. Но, надо все-таки понимать то, что цитируешь! Согласитесь!

Я прекрасно понимаю, что цитирую. Иначе я не цитирую.

Вот как-раз наоборот, не надо Вам стимулировать и слава Богу, лично я только за! Но, зачем осуждать и так рьяно тех, кто это делает??? Разве такая непримиримость это признак христианина??

Можно мою цитату рьяного осуждения? Мне стало интересно, что Вы под этим подразумеваете. Потом я отвечу почему мне жалко детей тех, кто привыкает себя стимулировать и потом спивается.

Согласен, пробовать не обязательно, но и осуждать негоже!

Подожду все-таки цитату моего рьяного осуждения.

Ну почему Вы все-время говорите об экстримах??? О том, когда это становиться болезнью?

Потому что слишком часто это становится экстримом. Я каждый вечер выхожу гулять с малышом и вижу одни эктримы возле магазинов, на детских площадках и просто на клумбах. Вопрос: они начинали сразу с запоев или постепенно, зная свою норму?

Количество алкоголиков, по сравнению со здоровыми людьми мизер, впрочем, трезвенников еще меньше, чем алкоголиков. Основная масса людей пьет и прекрасно себя чувствует.

На кого будем равняться? На большинство или меньшинство?

Если некто, ковыряясь пальцем в ухе, проколол себе барабанную перепонку и умер от потери крови, то не побежите же Вы на следующий день проповедовать

Еще раз повторю, что проповедование заключается в Благой Вести о Христе. Если Вас учили иначе, я не виноват. Не надо мне приписывать чего я никогда не делал.
А вот про ковыряние пальцем в носу и других местах - называется воспитанием и хорошими манерами. Это не проповедование, это культура. Выпивка и пр. - это тоже часть культуры, а не часть проповеди.

Увы, это не фантазии, это факт.

В отношении меня - это фантазии.

Надо просто принять, что кроме Вашего мнения существуют еще и другие и совсем не обязательно, что эти мнения неправильные, в отличие от Вашего!

Разве я настаивал, чтобы все приняли мою точку зрения? Покажите где? Хватит пустых обвинений. Один про ад говорит, хотя я слова такого и не произносил. Вы тоже додумаете себе что-то и начинаете меня в этом упрекать. Хорошая манера?

Разница в том, что я навязываю Вам мнение, что могут быть разные точки зрения и все имеют право на жизнь, а не только Ваша!

Мне это не надо навязывать, я об этом и не спорил. Навяжите это мнение себе. Мне лишь ответьте, чем Вам водка так дорога? Тема, напомню про водку, и навалились на меня толпой именно за то, что я считаю, что христианин и водка - несовместимые понятия. И аргументирую, а не перехожу на личности.

Очень Вы мне напоминаете харизматов

Вот наглядным пример перехода на личности. Причем здесь я и харизматы? Мы обсуждает позволительно ли христианину пить водку.
Я не то на кого я похож или не похож.

Если это так, то наш разговор, увы, пустой!

Это не так, но если Вы будете только переходить на личности, то разговор действительно пустой.

Показать???

Цитата из Библии:

род лукавый и прелюбодейный ищет знамения;

Вы невнимательно прочитали вопрос или то, что процитировали. Я спросил Вас о вере, а не о знамениях.

Дела тоже долны быть от Бога, а не о мира сего!

Наконец мы вернулись немного ближе к теме.
Вот и покажите мне где в Библии поощряется питье крепких спиртных напитков (водка - не относится к слабым). Если найдете такое, значит Бог не против выпивания водки. Если же увидете конкретный запрет или предупреждения о негативных последствиях - Бог против.
С чего начнем?

Цитата из Библии:

16однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Не путайте дела закона и дела, проявляющие веру. Благодаря вере в Христа, люди делают определенные поступки и не делают другие. Когда они из-за своей веры делают свои поступки (угодные Богу) добровольно, без принуждения - они проявляют тем самым свою веру.

[Павел_17]

С начало про алкоголиков
Сердечно-сосудистая система алкоголиков всегда в отличном состоянии

Это как минимум спорное утверждение. У отца моей жены очень большие проблемы с сердцем. Откуда такие данные?

Павел, почему вставляешь ссылку, а получаешь абракадабру??

Хоть вопрос не совсем по адресу и по теме, отвечу.
Движок форума подставляет в ссылку название сайта, которое не всегда в той же кодировке, что и наши сообщения.

[Alessi]

У отца моей жены очень большие проблемы с сердцем.

А он не курил??

Поехали дальше

Посольство медицины :: Наркология :: Статьи, публикации :: Лечение вином
Авиценна. ВИНО - целебные свойства вина, лечение вином
Посольство медицины :: :: Статьи, публикации :: Вино может быть целебным

[Alessi]

Глоток алкоголя каждый день для мозга полезен?

Пожилые женщины, которые каждый день выпивают по рюмочке спиртного, меньше страдают от возрастного ухудшения функции мозга, чем трезвенницы. Таковы выводы исследования, которое недавно провела группа ученых под руководством Меир Стемпфир, профессора медицинской академии в Бостоне.
Женщины в возрасте старше 70 лет, которые в течение 20 лет каждый день выпивали "порцию" алкоголя стакан вина, кружку пива или рюмку хереса, страдали проблемами с памятью на 20% реже, чем непьющие. Употребление женщинами из этой возрастной группы до 15 граммов алкоголя в день, или двух порций, благоприятно сказывалось на их умственных способностях: их показатели соответствовали таковым у непьющих женщин, которые на 1,5 года моложе по возрасту. "Мы обнаружили, что умственные способности пожилых женщин, которые каждый день выпивают немного алкоголя, лучше, чем у непьющих женщин этого возраста, говорит профессор Стемпфер. У женщин, которые каждый день употребляли от 1 до 14,9 граммов алкоголя, риск умственных расстройств снижается на 20% по сравнению с трезвенницами. Те, кто не любит употреблять алкоголь, имели больший процент умственных расстройств".
Результаты исследования профессора Стемпфер и ее коллег были опубликованы в The New England Journal of Medicine
Глоток алкоголя каждый день для мозга полезен - Спиртные напитки - польза и вред - Мир Вина - сайт о вине, пиве и других напитках, рецепты коктейлей, история...

Откуда такие данные?

Потребление алкоголя снижает риск сердечных заболеваний за счет повышения уровня "хорошего" (не образующего бляшки) холестерина в крови и, возможно, также разжижения крови.

Алкоголь в малых дозах продлевает жизнь

Исследование: Алкоголь в малых дозах продлевает жизнь :: Общество :: Top.rbc.ru

[Павел_17]

Напомню, что речь в этой теме идет о водке.

[Alessi]

Напомню, что речь в этой теме идет о водке.

Водка не алкоголь??

Потребление алкоголя снижает риск сердечных заболеваний за счет повышения уровня "хорошего" (не образующего бляшки) холестерина в крови и, возможно, также разжижения крови.

[Павел_17]

Водка - крепкий спиртной напиток. Алкоголь разумеется. Но сколько надо выпить водки, чтобы кровь разжижилась?
Пока же ссылки были больше о слабоалкогольных напитках.
Впрочем, в современном интернете можно найти все, что хочется. Благо, что подписаться можно кем угодно и написать что угодно.
Предлагаю все-таки не делать рекламу алкоголя на христианском сайте. Подумайте о бывших зависимых.

[Alessi]

Но сколько надо выпить водки, чтобы кровь разжижилась?

Не знаю сколько нужно, но можно только
Алкогольной зависимостью страдают все, кто хотя бы иногда сознательно превышает относительно "безопасную" дозу, которая составляет 40 грамм в расчете на чистый спирт в сутки.
40 грамм спирта=100 грамм водки

[Barbarian]

У меня отец лежал в больнице с мужиком, которому должны были отрезать ногу. Что то там с сосудами. Врач сказал ему: берешь пузырь водяры и каждый день по глотку перед сном. Через какое то время операцию отменили, ввиду выздоровления пациента. Вы мне скажете "так глоток же!" А я вам приведу ваши слова об абсолютном вреде алкоголя.
И еще, Павел Семнадцатый, насчет курения и царства небесного. Вы решили стать Богом и определять судьбу курящих? Я бы быстрее курящего товарища пропустил в рай чем некоторых "правильных" христиан. И еще: Толкин для вас не авторитет, а вот Чарльз Сперджен как? Знакомая фамилиЁ? А Клайв Льюис? Почитайте внимательно их жизнеописание, посмотрите фотки, рисунки....Думаю у вас на многие вещи взгляд изменится, буде вы искренний и последовательный христианин.

[eko65]

[quote=Павел_17;1247325]Нет. Предлагаю верить как словам Христа, так и словам Павла. Они не противоречат друг другу.

В посланиях есть множество позднейших вставок, вот я о че, но это не вопрос этой темы!

Хороший совет. И как? Получается? Судя по всему, не очень. Раз Вы доверяете Библии избрано..

Опять фантазируете и переходите на личность, в данном случае мою! Да и тема у нас про алкоголь!

В чем Вы видете противоречие?.

Почему Вы сразу ищете проитворечия??? Мне важна сама постановка вопроса - кому больше доверять, самому Спасителю или его ученикам???

Ну слава Богу. А то я думал, что Вы вообще послания за Библию не считаете..

Вот видите, значит Вы не понимаете то, что я пишу.

Почему по-моему? Смотрите, как на это смотрит Бог.
Относиться терпимо и даже венчать однополые браки, но смысл?
Называться христианином, а на деле поощрять то, против чего Библия говорит довольно однозначно?

Вот видите, а Христос об этом не говорил, Он говорил, что грех в том. что не веруют в меня. А если есть вера в Него и понимание Его Учения, то никаким мужеложеством и не захочется заниматься. Смысла нет. А вот бороться с этим явно не по-христиански, впрочем как и с употреблением алкоголя!

Во-первых, мы обсуждаем, а не осуждаем. Мы обсуждаем вопрос "Позволительно ли христианину пить водку?". Если я пишу, что я считаю, что нет. Это осуждение или высказывание своей точки зрения?
Во-вторых, не надо так накидываться на тех, кто имеет другую точку зрения. А то один готов мне приписать что я с радостью кого-то в ад отправлю. Второй, что я осуждаю..

Извините, если я ошибся, но мне показалось, что Вы осуждаете распитие алкогольных напитков. Если Вы этого не осуждаете, то искренне извините!

Пусть напиваются и губят свои семьи, себя и других?
Каждый борется по-своему. Кто-то более удачно, кто-то менее. Один считает, что надо все запрещать, другой нет.
Это как реклама. Кто-то умеет рекламировать свой товар и делает это красиво. Кто-то делает так, что от рекламы тошнит..

Правильно, пусть делают! Вряд ли Вы и я можем как-то этому противостоять, бесполезно!

Давайте договоримся, что Вы лучше сначала спросите как я думаю, а лишь потом за меня решайте.
Если из-за алкоголя рушатся семьи и страдают дети - с этим надо бороться. Пусть даже гибнет несколько человек в месяц, мне их все равно жалко..

Давно хотел Вам предложить то же самое!
Людей безусловно жалко, но повторюсь, что Вы никак на это не сможете повлиять, избавтесь от иллюзий.

Абсурд конечно. Проповедование заключается совсем в другом, кстати. Проповедуется Благая Весть о Христе, а не смерть от алкоголизма..

Хорошо, замените слово проповедование на слово убеждать!

Мое желание, чтобы нормальных стало больше. В чем я не прав?.

Нормальное желание. Только хочется спросить - любыми методами???

Я прекрасно понимаю, что цитирую. Иначе я не цитирую..

Очень на это надеюсь!

Можно мою цитату рьяного осуждения? Мне стало интересно, что Вы под этим подразумеваете. Потом я отвечу почему мне жалко детей тех, кто привыкает себя стимулировать и потом спивается..

Повторюсь, мне показалось, что Вы осуждаете распитие алкогольных напитков. Если Вы этого не осуждаете, то искренне извините!

Подожду все-таки цитату моего рьяного осуждения..

Еще раз повторюсь, мне показалось, что Вы осуждаете распитие алкогольных напитков. Если Вы этого не осуждаете, то искренне извините!

Потому что слишком часто это становится экстримом. Я каждый вечер выхожу гулять с малышом и вижу одни эктримы возле магазинов, на детских площадках и просто на клумбах. Вопрос: они начинали сразу с запоев или постепенно, зная свою норму?.

Разница только в том, что если уж и надо бороться, то с алкоголизмом, а не с алкоголем! Хотя, я говорил, что это бесполезно.

На кого будем равняться? На большинство или меньшинство?.

Вам советую равняться на Христа! Правда, Он вино пил...

Еще раз повторю, что проповедование заключается в Благой Вести о Христе. Если Вас учили иначе, я не виноват. Не надо мне приписывать чего я никогда не делал.
А вот про ковыряние пальцем в носу и других местах - называется воспитанием и хорошими манерами. Это не проповедование, это культура. Выпивка и пр. - это тоже часть культуры, а не часть проповеди..

Повторюсь, замените на утверждение. Браво! Выпивка - это действительно часть культуры, как и ковыряние в носу. И если Вы воспитанный человек, то не будете прелюдно самозабвенно ковырятся в носу, равно как и доводить себя до алкоголизма неумеренным питием.

В отношении меня - это фантазии..

Дай то Бог!

Разве я настаивал, чтобы все приняли мою точку зрения? Покажите где? Хватит пустых обвинений. Один про ад говорит, хотя я слова такого и не произносил. Вы тоже додумаете себе что-то и начинаете меня в этом упрекать. Хорошая манера?.

Я уже говорил и повторюсь, что Вы занимаетесь тем же, потому какие могут быть претензии??? Повторюсь еще раз, мне показалось, что Вы осуждаете распитие алкогольных напитков. Если Вы этого не осуждаете, то искренне извините!

Мне это не надо навязывать, я об этом и не спорил. Навяжите это мнение себе. Мне лишь ответьте, чем Вам водка так дорога? Тема, напомню про водку, и навалились на меня толпой именно за то, что я считаю, что христианин и водка - несовместимые понятия. И аргументирую, а не перехожу на личности..

Ну да, знакомая песня! Когда говорите Вы, то это аргументация, когда я - это переход на личности. Хороший повод для отключки!
Не дорога мне водка, мне дорого разумное и вдумчивое восприятие действительности без категоричного отвержения чужого мнения, если оно конечно находится в рамках законодательства.

Вот наглядным пример перехода на личности. Причем здесь я и харизматы? Мы обсуждает позволительно ли христианину пить водку.
Я не то на кого я похож или не похож..

Причем здесь переход на личности??? Я делюсь свои впечатлением! Или это тоже противоречит правилам форума??? Категоричность Ваша навела меня на эти мысли, вот всё. В таком случае сами не отходите от темы алкоголя и не переходите на личности, придумывая то, что я не говорил - Но поскольку Вы Его Апостолов не слушаете, то тут добавить нечего.. - Вы говорили???

Это не так, но если Вы будете только переходить на личности, то разговор действительно пустой. .

Прекращайте эти штучки властьобличенного, а то действительно создается впечатление, что разговор пустой. Если надо, все-равно отправите в отключку и ничего я поделать не смогу. Лучше уж по теме говорите.

Вы невнимательно прочитали вопрос или то, что процитировали. Я спросил Вас о вере, а не о знамениях. .

Я очень внимательно прочитал Ваш вопрос, потому так и ответил! Что Вы имели ввиду, когда говорили, чтобы я показал Вам свою веру???

Наконец мы вернулись немного ближе к теме.
Вот и покажите мне где в Библии поощряется питье крепких спиртных напитков (водка - не относится к слабым). Если найдете такое, значит Бог не против выпивания водки. Если же увидете конкретный запрет или предупреждения о негативных последствиях - Бог против.
С чего начнем?.

Мы говорим не о водке, а об алкоголе, так что не надо передергивать. А в Библии про вино сами знаете сколько написано, а вот против...
Это я предоставлю Вам, как противнику алкоголя, привести слова Христа против алкоголя!!!

Не путайте дела закона и дела, проявляющие веру. Благодаря вере в Христа, люди делают определенные поступки и не делают другие. Когда они из-за своей веры делают свои поступки (угодные Богу) добровольно, без принуждения - они проявляют тем самым свою веру.

Я и не путаю, раз Вы живете в материальном теле в этом мире, то и живете среди дел закона. А угодных Богу дел не так уж и много, посмотрите сами, что говорил об этом Христос.

[Павел_17]

У меня отец лежал в больнице с мужиком, которому должны были отрезать ногу. Что то там с сосудами. Врач сказал ему: берешь пузырь водяры и каждый день по глотку перед сном. Через какое то время операцию отменили, ввиду выздоровления пациента. Вы мне скажете "так глоток же!" А я вам приведу ваши слова об абсолютном вреде алкоголя.

Если честно, то мне надоело слушать Ваши фантазии относительно того, чего я сказал БЫ, подумал БЫ и пр. Яд применяют в лечении(!) в небольших дозах - вот что я действительно бы сказал. Хватит уже бороться с выдуманным в Вашей собственной голове виртуальным Павлом_17.

И еще, Павел Семнадцатый, насчет курения и царства небесного. Вы решили стать Богом и определять судьбу курящих?

Нет, это Вы решили за Бога кого Вы пустите в рай, а кого нет.
Ваши слова тому яркое подтверждение:
Я бы быстрее курящего товарища пропустил в рай чем некоторых "правильных" христиан.
Желаю Вам быть более скромным перед Богом и не решать за Него.
И прекратите в этой теме флудить. Тема не про Павла_17, а про христиан (кем Вы не являетесь) и позволительно ли им или нет пить водку.